Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (a149)時間4年前 (2020/01/25 00:39), 編輯推噓8(8推 0噓 73→)
留言81則, 9人參與, 4年前最新討論串32/43 (看更多)
有一點好奇 假設二戰中國打輸了 (或者更有可能 日本沒跟德國結盟 沒招惹英美 單純中日戰爭打贏中國) 中國被日本統治，隔了數百年，才因為一些變動換成漢人當權主政 那後來人會不會宣稱中日戰爭是中國內戰，日本統治只是換成中國內部一個民族統治 我是覺得 元清無疑是中國史 因為中國所有人口皆受元清統治 但元清入侵不該歸類為中國內戰 應該以類似外族殖民統治的角度來敘述 而不是為了面子或少數民族扭曲事實 (當然滿洲人蒙古人編寫史書的話，可以採用他們想使用的史觀 如果他們獨立建國或自治的話 ) 不然對當年捨命抵抗外族入侵的前人挺不公允的 當年的保家衛國被後人理解成內戰支持某方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.212.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579883978.A.29B.html
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01/25 00:58, 4年前 , 1F
中國被日本統治,首都也要遷到中國,比較名正言順
01/25 00:58, 1F
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01/25 01:00, 4年前 , 2F
日本人如果大量移民中國，也許哪天興致一來就遷了
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推
01/25 02:07, 4年前 , 3F
談一下最後兩句的個人看法。不光是中國史，任何多民族國家
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01/25 02:07, 4年前 , 4F
的歷史課本我覺得都可以採用兩個方式解決，一是乾脆不談
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01/25 02:09, 4年前 , 5F
個人的表現，以中國史來說就是不強調文天祥，岳飛的個人
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01/25 02:09, 4年前 , 6F
二是區分民族英雄與國家英雄的不同。以台灣來說，假設
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01/25 02:11, 4年前 , 7F
台灣國歷史課本，對於莫那魯道的處理，應該淡化他英雄的
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01/25 02:13, 4年前 , 8F
成分，不然就強調他只能作為德賽克族的英雄，當台灣國英雄
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01/25 02:14, 4年前 , 9F
的話，我想泰雅族會不太認同。日本史也有類似例子
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01/25 02:15, 4年前 , 10F
阿弖流為。
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推
01/25 08:56, 4年前 , 11F
古中國推崇儒家，因此忠孝仁義自然被納入史書的記錄環節
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01/25 08:56, 4年前 , 12F
中。儒學在華人社會是很重要的，雖然現在很多人學習歐美
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學識之後對此相當不齒，但有趣的是歐美人倒是很推崇。
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01/25 08:59, 4年前 , 14F
其實現今華人社會有很多被棄之如敝屐的觀念跟知識，反而
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01/25 08:59, 4年前 , 15F
西方人視其為寶，這種差異老實說也挺有趣的。
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推
01/25 09:06, 4年前 , 16F
我們這邊常笑忠孝仁義是迂腐，但各位也沒有觀察美國人其
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01/25 09:06, 4年前 , 17F
實也推崇忠孝仁義啊？舉我常看的NBA為例，NBA球星換隊就
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被認為不忠，所以忠誠與否美國人也很在意；球星回饋父母
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01/25 09:07, 4年前 , 19F
或是自己出生的城市其實就是孝；辦學校捐助貧窮人就是仁
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義。
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推
01/25 09:24, 4年前 , 21F
人類的美德常以不同形式來代表，我們這叫仁義禮智信
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西方可能叫做信望愛之類的
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01/25 09:25, 4年前 , 23F
殊途同歸罷了，我倒覺得不用硬是放在一起討論
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01/25 09:26, 4年前 , 24F
另外不同的點我覺得可能在於東方是從道德作為出發點，
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01/25 09:26, 4年前 , 25F
西方可能是宗教作為出發點，雖然是個人的猜想
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推
01/25 09:26, 4年前 , 26F
沒錯！所以我的意思是這是人類天性，根本沒什麼好羞恥或
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01/25 09:27, 4年前 , 27F
排斥的。實際上這些行為在許多靈長類研究都可以看的到，
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01/25 09:27, 4年前 , 28F
比對起來是滿有趣的
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利他行為的研究也是多如牛毛。
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01/25 09:28, 4年前 , 30F
我倒是在小說裡看過某些作家的想法，人會做出利他的行
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為一部分是出於延續物種的本能
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01/25 09:32, 4年前 , 32F
像我反而是越研究西方科學和哲學，感覺越能了解其中的道
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01/25 09:32, 4年前 , 33F
理。當問問題時，去反思問題與可能答案本身的邏輯性與其
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中參與的因素會發現先入為主的觀念和刻板印象很容易干擾
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思考。
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不只人類啦！舉凡小如細菌大到靈長類或大象，利他行為是
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無處不在的，物種的延續跟恆定是生物為了適應生存環境所
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演化出來的。
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01/25 09:36, 4年前 , 39F
不管古代西方宗教還是東方諸子百家，能歸納總結出這些道
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01/25 09:36, 4年前 , 40F
理其實已經很厲害了。
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推
01/25 13:30, 4年前 , 41F
""中國東京也是中國不可分割的領土"" 大概就是這樣
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01/25 13:32, 4年前 , 42F
中國東京隊要與中國台北隊競爭棒球金牌
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推
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所以這個板現在是朝政黑二板發展嗎？
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01/25 14:14, 4年前 , 44F
討論這類話題我覺得無妨，只是我個人很希望，若沒有提出史
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01/25 14:14, 4年前 , 45F
料來參考，只是抒發個人史觀的話，希望
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01/25 14:15, 4年前 , 46F
推文寫寫就好。
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01/25 14:16, 4年前 , 47F
至於第一段，真是煩死了，二戰中國兩邊壓寶，重慶蔣加入同
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01/25 14:17, 4年前 , 48F
盟，南京汪加入軸心，無論誰勝，中國都是戰勝國
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01/25 14:18, 4年前 , 49F
不會被日本統治。至於只有中日ˊ戰爭的情況
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01/25 14:20, 4年前 , 50F
也是一樣，日本還沒打美國，汪就跑到南京成立另一個ROC 政
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01/25 14:23, 4年前 , 51F
府，其實自在當時日本眼裡，他們是幫忙中國打軍閥蔣
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01/25 14:24, 4年前 , 52F
而不是兩國交戰，所以根本不會有中國投降，
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01/25 14:26, 4年前 , 53F
天皇邊兩國共同君主這忠實的。拜託不要再扯。
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01/25 14:58, 4年前 , 54F
南京只是傀儡政府，維琪法國算不算兩面壓寶，還不是
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01/25 14:58, 4年前 , 55F
被德國說接管就接管，講怎樣都戰勝未免太可笑
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01/25 15:16, 4年前 , 56F
某m拿維基當史料好意思講？？
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推
01/25 16:15, 4年前 , 57F
兩面壓寶這種說法根本和稀泥
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01/25 16:59, 4年前 , 58F
w大指責的是。確實兩邊押寶說法不是很嚴謹，因為蔣汪應該
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01/25 16:59, 4年前 , 59F
不是私底下講好這樣搞。但就結果來說，結果是不會變的，就
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01/25 17:00, 4年前 , 60F
軸心側戰勝，即使中國不算戰勝國(因為沒有真正加盟德日義)
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01/25 17:01, 4年前 , 61F
也絕對不會是戰敗國。特別是，日本當年以殖民解放者自居
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01/25 17:05, 4年前 , 62F
所以不可能自打臉，讓天皇自稱(中國)皇帝，來統治中國
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還別忘了，日本當時根本瞧不起中國，哪會稀罕皇帝這頭銜
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01/25 17:07, 4年前 , 64F
所以無論如何，頂多用魁儡政權的方式來間接統治，但那
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01/25 17:07, 4年前 , 65F
依然不是啥和朝日朝的狀況，這點要注意。至於維基，原PO
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「殖民地解放者」就算了，日本的行為還比原來的還惡劣
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01/25 17:08, 4年前 , 67F
很明顯不知道，十幾年前，有學術論文研究過，隨機找出一些
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條目，然後讓該條目的專家來判斷內容正確程度，結果意外
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01/25 17:10, 4年前 , 69F
發現，匿名編寫的維基正確率居然堪比有署名的大英百科
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01/25 17:11, 4年前 , 70F
拿我用維基這點來說嘴，我是噗哧一笑，豪不在意的
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01/25 17:12, 4年前 , 71F
說到底，至少我還曉得給點東西，再發文章，這篇文章只是
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01/25 17:12, 4年前 , 72F
發洩個人史觀，外加歷史幻想，根本走錯版，歷史組群有
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01/25 17:13, 4年前 , 73F
連雙面壓寶都講不出來，某m曉得的東西真讓人不敢恭維
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01/25 17:13, 4年前 , 74F
*講的出來
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01/25 17:13, 4年前 , 75F
架空歷史版，你知道嗎?不知道就快點去看，你會驚奇發現
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01/25 17:14, 4年前 , 76F
那邊已經經常在討論你的幻想主題了
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01/25 17:14, 4年前 , 77F
m可能連史料的定義都不懂吧，可撥
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陷入人身攻擊了，我ok啦，原來你的水準就這樣\
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01/25 17:15, 4年前 , 79F
那我不再回應你，太噁心了，髒
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01/25 17:17, 4年前 , 80F
自己先跳針，呵
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01/26 16:50, 4年前 , 81F
你在說希臘埃及阿拉伯人的關係嗎
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