Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (萬變蛾)時間4年前 (2020/01/21 05:12), 4年前編輯推噓18(18推 0噓 68→)
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※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言： : ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 八卦版月經文原本不值一回 : 但大家復習得起勁還是複習一下: 因為A大回答方式挺有趣，忍俊不住之餘，我也來東施效顰一下 https://i.imgur.com/jMN9Zdk.png
大英：元是中國朝代 https://i.imgur.com/ZqOOQ1r.png
維基：元是中國朝代 https://i.imgur.com/Hep2ePy.png
大英：清是中國朝代 https://i.imgur.com/mFlDLx6.png
維基：清是中國朝代 清是中國朝代大概沒啥問題 詳細推論前面文章或推文都有，跳過 比較有爭議的是元 這裡我想引用埃及的羅馬時期來參考。 https://i.imgur.com/CD7bY8l.png
我們可以清楚看到，埃及的羅馬時期 <一般歷史解釋> (暫以維基為準) 認為當時埃及變成只是羅馬的行省之一 為什麼 元VS埃及羅馬行省 有這個差異 前面文章與推文似乎多少也有觸及，不好意思同樣跳過 上面強調是 <一般歷史解釋> 是因為史觀本來就是隨著需要而不斷變動的事情 所以我也不是不能理解有人想跟當前常識對幹， 把元清解釋為非中國的朝代，俗稱"元清非中國論" 畢竟歷史上地動說成功地打倒了天動說。 只是我想指出 https://zh.wikipedia.org/wiki/元清非中國論 這個條目寫了一大堆 而且就我印象，半年前一年前，還沒這樣詳細 但不管寫多詳細，我注意到似乎只有中文版， 沒有國際通用語言 英文版， 甚至連元清非中國論的創始國~日本 日文版都沒有 這就不禁讓我覺得 這是不是只是茶壺裡的風暴？ 只是華人圈子裏面有某種情緒的人在借題發揮而已？ 所以我建議 主張"元清非中國"的版友們 與其來這個小小的bbs版傳教， 不如老老實實 先把"元清非中國論"的條目，翻譯成英文， 先向世界推廣您們的理論吧？ 好不好就從"元清非中國論" 這標題，怎麼翻譯成英文開始？ 感謝諸位　。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579554776.A.C78.html ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 01/21/2020 05:17:36
推
01/21 05:51, 4年前 , 1F
現在有美國哈佛、英國劍橋及大英、日本講談社，覺青的美
01/21 05:51, 1F
→
01/21 05:52, 4年前 , 2F
、英、日各種爸爸都到了，那些一直堅持的孤兒可能要看看
01/21 05:52, 2F
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01/21 05:52, 4年前 , 3F
誰要領養回家去。
01/21 05:52, 3F
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01/21 07:36, 4年前 , 4F
這些人多半信仰價值叫他國事物。
01/21 07:36, 4F
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01/21 07:38, 4年前 , 5F
如果有政治信仰或目的，討論就失去意義很難有共識
01/21 07:38, 5F
→
01/21 07:40, 4年前 , 6F
太平島可以變成礁，怎麼教自己小孩啊？
01/21 07:40, 6F
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01/21 07:41, 4年前 , 7F
就是傳教士啊
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→
01/21 07:41, 4年前 , 8F
每月一傳
01/21 07:41, 8F
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01/21 07:42, 4年前 , 9F
如果元、清叫外族、侵略者，中華民國不就外族入侵？
01/21 07:42, 9F
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01/21 07:43, 4年前 , 10F
不論是支持或反對，他們不是在討論，是捍衛信仰價值。
01/21 07:43, 10F
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01/21 07:44, 4年前 , 11F
捍衛信仰價值殺人全家恐攻犧牲自己都可以，有理性可言？
01/21 07:44, 11F
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01/21 07:45, 4年前 , 12F
無法理性思考沒邏輯又針鋒相對，如何討論出共識真理？
01/21 07:45, 12F
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01/21 07:46, 4年前 , 13F
聖母瑪利亞跟聖母林默娘其實是失散多年的表姐妹？
01/21 07:46, 13F
推
01/21 08:41, 4年前 , 14F
那些人就某大板來的傳教士，看看人家過往發言不意外
01/21 08:41, 14F
推
01/21 09:16, 4年前 , 15F
驅逐韃虜不就是把滿人視為外族
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→
01/21 09:16, 4年前 , 16F
至少當時的漢人是如此認為的
01/21 09:16, 16F
推
01/21 09:45, 4年前 , 17F
漢人(?)當然把滿人、蒙古人當外族，舉凡維吾爾、藏、朝
01/21 09:45, 17F
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01/21 09:45, 4年前 , 18F
鮮、苗族等對漢人來講都是外族呀！反過來也是一樣，古代
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01/21 09:46, 4年前 , 19F
沒有人說是同一族吧？至於稱霸當皇帝需不需要是漢族或一
01/21 09:46, 19F
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01/21 09:46, 4年前 , 20F
定要某一族，古中國歷史早就告訴你不用了。
01/21 09:46, 20F
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01/21 09:48, 4年前 , 21F
我個人是解釋成那是革命的政治宣傳而已
01/21 09:48, 21F
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01/21 09:49, 4年前 , 22F
畢竟講一堆世界局勢，主權在民，太囉唆，乾脆對清朝多數
01/21 09:49, 22F
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01/21 09:51, 4年前 , 23F
漢人宣傳，趕走滿人，拿回我們的錢跟女人！比較快
01/21 09:51, 23F
→
01/21 09:52, 4年前 , 24F
等大局一定，自然變回漢滿一家親，五族共和了
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01/21 09:53, 4年前 , 25F
你用現在台灣政局來理解就明白了
01/21 09:53, 25F
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01/21 09:53, 4年前 , 26F
從夏、商、周、秦、南北朝、隋、唐一直到某些人喜歡挑出
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01/21 09:53, 4年前 , 27F
來的元清，那一個是單一民族。夏商周都可能不同族，秦起
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01/21 09:54, 4年前 , 28F
源更是當時邊疆，南北朝、隋、唐還需要說嗎？
01/21 09:54, 28F
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01/21 09:54, 4年前 , 29F
總統大選前，韓粉是白癡，韓粉是中國同路人
01/21 09:54, 29F
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01/21 09:54, 4年前 , 30F
總統大選後，韓粉也是我們手足，我們要理解與包容
01/21 09:54, 30F
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01/21 09:56, 4年前 , 31F
為啥？簡單嘛！選前要先鞏固自己陣營，所以韓粉是敵人
01/21 09:56, 31F
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01/21 09:57, 4年前 , 32F
選後要擴大地盤，韓粉就變回同胞了
01/21 09:57, 32F
→
01/21 09:58, 4年前 , 33F
所以革命前要驅逐韃虜，革命後是五族共和，很自然
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→
01/21 09:58, 4年前 , 34F
一切都是政治鬥爭需求，隨當下需要而改變口號
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推
01/21 09:59, 4年前 , 35F
清帝遜位後先屠滿，殺到沒威脅了就是一家人
01/21 09:59, 35F
推
01/21 10:16, 4年前 , 36F
按照中共現在對新疆西藏的壓迫，我不認為他們有在
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01/21 10:16, 4年前 , 37F
五族共和，所謂中華民族完全就是大漢族主義
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01/21 10:16, 4年前 , 38F
最好是中國剩下漢族
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→
01/21 10:17, 4年前 , 39F
應該說同化到剩下漢族
01/21 10:17, 39F
推
01/21 10:23, 4年前 , 40F
56族有55族加分 請問沒有加分的是哪一族
01/21 10:23, 40F
推
01/21 10:48, 4年前 , 41F
說白了古中國朝代歷史就是雜血人輪流稱霸中原的故事，一
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01/21 10:48, 4年前 , 42F
老共這我沒辦法。不過對我沒差
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01/21 10:48, 4年前 , 43F
直在那邊漢人長漢人短的，倒底中國歷史有沒有唸通啊？傻
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01/21 10:48, 4年前 , 44F
子才以為古中國朝代非得要漢人才算數。說白了漢人倒底是
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01/21 10:48, 4年前 , 45F
什麼人種根本是假議題。
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01/21 10:48, 4年前 , 46F
原則上我幫ROC說話
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01/21 10:55, 4年前 , 47F
漢人本來就是文化區分，不是血統區分啊，所以什麼叫漢人長漢
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01/21 10:55, 4年前 , 48F
人短?所以是誰沒讀通?
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推
01/21 10:58, 4年前 , 49F
那你大概不知道漢人文化是可以擴充的，漢朝的漢文化跟唐
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01/21 10:59, 4年前 , 50F
朝的漢文化跟宋朝的漢文化等，每個可都不一樣，說白了就
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01/21 10:59, 4年前 , 51F
跟貪吃蛇一樣，會一直變大一直增加。
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01/21 11:02, 4年前 , 52F
周朝是燕國的胡服騎射、楚吳越文化到了漢朝就變成漢朝的
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01/21 11:02, 4年前 , 53F
漢文化。類似這種例子多到數不完，這樣都看不出來喔？
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01/21 11:03, 4年前 , 54F
再怎麼擴大，也改變不了蒙元就是不屬於漢文化，也不推崇漢文
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01/21 11:04, 4年前 , 55F
化的事實啊
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推
01/21 11:05, 4年前 , 56F
只有你不推崇吧？還擅自幫他們代言，一堆文獻都可以把你
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01/21 11:05, 4年前 , 57F
的臉打到媽媽都認不出來了。
01/21 11:05, 57F
推
01/21 11:21, 4年前 , 58F
漢文化可以擴充??? 現在大家都自由民主了 中國還在
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01/21 11:22, 4年前 , 59F
專制 擴充在哪??? 所謂的擴充就是打進去當皇帝
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01/21 11:22, 4年前 , 60F
以後都聽皇帝的 這樣就是擴充了 XDDDD
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01/21 11:23, 4年前 , 61F
所以日本打中國有甚麼不對??? 幫忙擴充漢文化啊
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01/21 11:23, 4年前 , 62F
英國人賣鴉片有甚麼不對??? 幫忙擴充漢文化啊
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01/21 11:24, 4年前 , 63F
川普收關稅有啥不對??? 幫忙擴充漢文化啊
01/21 11:24, 63F
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01/21 11:25, 4年前 , 64F
應該沒有只准蘇聯引進無產階級革命 讓中共擴充漢文化
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01/21 11:25, 4年前 , 65F
的道理吧??? 現在漢文化好像最推崇的是黨文化耶
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01/21 11:26, 4年前 , 66F
習近平新時代中國特色社會主義思想 長到我都念不起來
01/21 11:26, 66F
推
01/21 11:27, 4年前 , 67F
樓上那位跳針大師兄又出現了，這語無倫次的程度真的是讓
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01/21 11:27, 4年前 , 68F
人嘆為觀止。
01/21 11:27, 68F
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01/21 11:29, 4年前 , 69F
推崇的話，那元武宗還會限制漢人南人當什麼官？
01/21 11:29, 69F
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01/21 11:30, 4年前 , 70F
不但不推崇，還限制你的權利
01/21 11:30, 70F
推
01/21 11:32, 4年前 , 71F
還有，燕國什麼時候胡服騎射?恐怕你連基本史料掌握都還很不
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→
01/21 11:32, 4年前 , 72F
足，要打別人臉只怕更難
01/21 11:32, 72F
推
01/21 11:38, 4年前 , 73F
說不贏別人 就說別人跳針 這種招數我見多了啦 超免疫
01/21 11:38, 73F
→
01/21 11:48, 4年前 , 74F
當然 超級七的臉皮超厚的,現實打得好痛對他來說都是假
01/21 11:48, 74F
→
01/21 11:49, 4年前 , 75F
的,只要不說自己輸了就是永遠是贏的 當然免疫
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→
01/21 11:49, 4年前 , 76F
超級七說掛保證結果被人說拿什麼當保證就是顧左右而言
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01/21 11:49, 4年前 , 77F
他 當然是免疫啦.
01/21 11:49, 77F
→
01/21 11:53, 4年前 , 78F
XDDDD 我當然贏啊 看到你們氣急敗壞一直回
01/21 11:53, 78F
→
01/21 12:19, 4年前 , 79F
........ 開始進入狀態嘴炮 QQ
01/21 12:19, 79F
→
01/21 12:19, 4年前 , 80F
嘴炮狀態
01/21 12:19, 80F
→
01/21 12:20, 4年前 , 81F
好吧，反正這種月經題，本來就各抒己見
01/21 12:20, 81F
→
01/21 12:20, 4年前 , 82F
以後萬一有版聚不要真打起來就好
01/21 12:20, 82F
推
01/21 12:51, 4年前 , 83F
等等崩潰的不是被大家看笑話的U7嗎？
01/21 12:51, 83F
推
01/21 13:37, 4年前 , 84F
U7在架空板好像前天出桶了
01/21 13:37, 84F
推
01/24 01:10, 4年前 , 85F
誰崩潰還不曉得哩~ 只要這話題反覆出現 我就會反覆講
01/24 01:10, 85F
推
01/24 14:05, 4年前 , 86F
U7鐵華團團長說
01/24 14:05, 86F
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