[請益] 中華民國沒袁世凱真的會推翻清朝失敗嗎？

看板historia作者 (鳴人)時間4年前 (2019/11/19 14:46), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 101→)
留言124則, 15人參與, 4年前最新討論串1/8 (看更多)
最常在八卦板看到的論點 總而言之就是 1.是袁世凱逼溥儀退位才能推翻清朝 2.如果袁世凱發兵攻擊南方 中華民國馬上亡 3.所以國父是袁世凱 可是明明就是在中華民國開國的1月1日 關內十八省有14省是中華民國 關外的省份大都是歐美列強的勢力範圍 新疆在1月也被革命黨拿下 真的得靠袁世凱才能革命成功嗎？ 真的袁世凱發兵 中華民國馬上亡嗎？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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推
11/19 14:51, 4年前 , 1F
有袁世凱會比較快，但那時他逼宮也是因為外面很多省都自立
11/19 14:51, 1F
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11/19 14:51, 4年前 , 2F
而清軍也可能繼續聽皇命繼續抵抗
11/19 14:51, 2F
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11/19 14:54, 4年前 , 3F
袁世凱後來都能被群起攻之了，雖然革命軍確實不強，但當下
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11/19 14:54, 4年前 , 4F
滿清權威也差不多，而袁用形勢勸退位，再用武力脅迫革命軍
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11/19 14:54, 4年前 , 5F
其實是很高明的政治手段接收成果
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11/19 14:59, 4年前 , 6F
暢建中華民國其實是南方革命軍主張，袁懂得順應情勢奪位
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11/19 14:59, 4年前 , 7F
但如果他不懂政治手段強硬鎮壓南方陣營，也許南方贏，他一
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11/19 14:59, 4年前 , 8F
樣當不了總統
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11/19 15:01, 4年前 , 9F
也許北洋贏，他也不會只甘於當個大總統，硬戰反而更沒有當
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11/19 15:01, 4年前 , 10F
國父資格就是
11/19 15:01, 10F
推
11/19 15:14, 4年前 , 11F
就提早軍閥內戰
11/19 15:14, 11F
推
11/19 15:36, 4年前 , 12F
要回答這個問題前，你得先定義是哪個中華民國？的國父？
11/19 15:36, 12F
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11/19 15:36, 4年前 , 13F
嚴格說起來現在的中華民國是蔣光頭搞出來的，在北伐之後
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11/19 15:36, 4年前 , 14F
才制憲成立，國父是孫中山毫無疑問。
11/19 15:36, 14F
推
11/19 16:10, 4年前 , 15F
這還得看清廷用不用袁世凱
11/19 16:10, 15F
推
11/19 16:57, 4年前 , 16F
不可能，滿清最後機會是光緒
11/19 16:57, 16F
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11/19 16:58, 4年前 , 17F
忘記哪裡看到的，總之當時有力的漢人官員與仕紳
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11/19 16:59, 4年前 , 18F
的共識是願意效忠光緒，注意是效忠光緒
11/19 16:59, 18F
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11/19 17:00, 4年前 , 19F
不是效忠滿清皇室。光緒的非正常死亡就埋下了
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推
11/19 17:02, 4年前 , 20F
滿清治下各地叛離的種子。滿清倒台只是時間問題了
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11/19 17:05, 4年前 , 21F
注意宣統退位詔書第一句就是
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11/19 17:06, 4年前 , 22F
因民軍起事各省響應，可見革命黨的努力是第一原因
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11/19 17:07, 4年前 , 23F
袁世凱只是當時有軍事實力跟民軍協商所以被推出來
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推
11/19 17:10, 4年前 , 24F
其實那些提議國父應是孫文以外的人，都不是認真的
11/19 17:10, 24F
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11/19 17:12, 4年前 , 25F
相信我，若ROC說袁是國父，那就是換袁被找麻煩
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推
11/19 19:08, 4年前 , 26F
真的要因民軍起事各省響應的話，那也是黃興點火的
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推
11/19 19:16, 4年前 , 27F
沒錯，袁如果當國父，今天某版就炒孫中山功勞多偉大了
11/19 19:16, 27F
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11/19 19:26, 4年前 , 28F
光頭把袁當國父的話今天就是來探討辛亥革命時袁在項城
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11/19 19:26, 4年前 , 29F
釣魚，沒資格當國父了
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11/19 19:31, 4年前 , 30F
當然啦，如果是指中華帝國國父，就是我們的袁大皇帝沒
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11/19 19:31, 4年前 , 31F
錯了
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11/19 19:34, 4年前 , 32F
呃，買點火的材料的錢那裡來呢？不是孫文去弄錢嗎？
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11/19 19:35, 4年前 , 33F
稍微扯一下時事，最近香港的事情，其實也能看做是模擬反抗
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11/19 19:38, 4年前 , 34F
滿清。這個過程絕對不缺與官軍對陣的勇武派 (當然也不缺
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11/19 19:39, 4年前 , 35F
看熱鬧冷嘲熱諷的鄉民啦)，所以事情成敗的關鍵是甚麼呢？
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11/19 19:40, 4年前 , 36F
不就是香港勇武派能不能拉到國際支持，不然黃之鋒來台灣
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11/19 19:41, 4年前 , 37F
去德國，難道是他喜歡坐飛機跟搭訕空姐嗎?　不就是要拉人
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11/19 19:41, 4年前 , 38F
德國我不清楚，但我確定黃在台灣只得到一句:關心 但不介入
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11/19 19:44, 4年前 , 39F
如果黃之鋒有本事拉到川普下水，結果有人質疑黃之鋒怎麼
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還有 46 則推文
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11/20 18:34, 4年前 , 86F
期起義搞革命講拋頭顱灑熱血是沒在怕的，真打起來局勢不
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11/20 18:34, 4年前 , 87F
會一面倒。袁自己也知道，所以一直裝病推遲清朝剿亂的命
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11/20 18:34, 4年前 , 88F
令。
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11/20 18:51, 4年前 , 89F
北洋軍效忠袁世凱是沒疑問的, 北洋軍只知有袁, 不知有朝廷
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11/20 18:54, 4年前 , 90F
真正的革命黨很少, 新軍支持革命黨者, 大多屬於理念認同
11/20 18:54, 90F
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11/20 18:54, 4年前 , 91F
就像我下篇講的, 像是台灣藍綠的基本盤
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11/20 18:55, 4年前 , 92F
但這種基本盤跟黨員還是有差別的
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11/20 18:56, 4年前 , 93F
袁不打, 是因為知道不需要打
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11/20 18:56, 4年前 , 94F
事實上他也不是不打, 一上來他就先滅了鋒頭最健的黃興不是?
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11/20 19:04, 4年前 , 95F
袁世凱需要一場仗顯露他的實力, 所以他出手打了湖北, 陽夏
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11/20 19:05, 4年前 , 96F
保衛戰革命軍潰敗, 袁世凱的目的就達到, 之後的仗就沒必要
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11/20 19:05, 4年前 , 97F
打
11/20 19:05, 97F
陽夏保衛戰是輸更多吧 清朝贏陽夏 一堆省份都趁機獨立 這樣更虧吧 ※ 編輯: NARUTO (219.68.89.95 臺灣), 11/20/2019 19:07:43
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11/20 19:35, 4年前 , 98F
袁世凱贏了, 誰虧? 只有黃興虧而已, 清廷本來就是保不住的
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11/20 19:35, 4年前 , 99F
他虧甚麼
11/20 19:35, 99F
推
11/20 19:51, 4年前 , 100F
你說真正的革命黨很少，可是事實是當時各省份的起義革命
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11/20 19:51, 4年前 , 101F
，幾乎都有革命黨起義策劃。革命黨的確缺乏統領但是要做
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的事卻很明確，因為孫文早就到處洗腦宣揚他的革命理念，
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袁如果踩線到時候反而會變成各省革命人士的公敵，所以袁
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世凱也是做做樣子見好就收。
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推
11/20 22:33, 4年前 , 105F
革命黨只是一塊招牌,被新軍借殼上市,推翻滿清後就丟棄
11/20 22:33, 105F
推
11/20 22:44, 4年前 , 106F
各省多半是二當家在練新軍,把效忠滿清的一當家趕走,自
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11/20 22:44, 4年前 , 107F
己可當家作主,不會給革命黨
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推
11/24 09:52, 4年前 , 108F
光緒真是滿清最後希望了，漢臣與宣統並沒這份情感
11/24 09:52, 108F
推
11/26 16:44, 4年前 , 109F
滿蒙精銳禁衛軍壓陣 袁世凱天花板頂在那 遲早反清
11/26 16:44, 109F
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11/26 16:45, 4年前 , 110F
你要知道老袁那時候早就被滿蒙精銳鬥去養老了喔
11/26 16:45, 110F
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11/26 16:46, 4年前 , 111F
你用一個漢人加上綠腦去思考老袁立場 結論只會很奇幻
11/26 16:46, 111F
推
11/26 21:49, 4年前 , 112F
袁世凱要反幾乎不可能,清朝造反在邊陲才有機會,老孫沒
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11/26 21:49, 4年前 , 113F
有香港保護大概很快就被逮了
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11/27 04:25, 4年前 , 114F
樓上言論跟史實完全不合
11/27 04:25, 114F
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11/27 04:27, 4年前 , 115F
最後成功的武昌起義是在湖北。你的說法倒是跟
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推
11/27 04:29, 4年前 , 116F
孫文一樣，當年他也是研判在帝國中心造反
11/27 04:29, 116F
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11/27 04:29, 4年前 , 117F
難度太高，要從偏遠省份搞起，譬如廣東。
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11/27 04:34, 4年前 , 118F
而孫文搞革命的時間，多數在歐美，香港學生時期的言論
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11/27 04:35, 4年前 , 119F
只是學生打嘴炮，滿清當時是中世紀國家，哪有本事管到這層
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11/27 04:36, 4年前 , 120F
甚至當時孫也不是認真的，證據就是他畢業後還上書李
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11/27 04:37, 4年前 , 121F
鴻章，顯示他有意體制內解決，並非一心一意革命
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11/27 04:40, 4年前 , 122F
他真正體制外革命是李鴻章不理他後開始的
11/27 04:40, 122F
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11/27 04:41, 4年前 , 123F
至於袁，最後不是跟革命黨一起叫滿清滾，這就是造反
11/27 04:41, 123F
推
11/27 13:06, 4年前 , 124F
至於孫是國父 duriamon大已經回答你了
11/27 13:06, 124F
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