Re: [請益] 中華民國沒袁世凱真的會推翻清朝失敗嗎？

看板historia作者 (鳴人)時間4年前 (2019/11/25 11:04), 4年前編輯推噓17(17推 0噓 57→)
留言74則, 7人參與, 4年前最新討論串4/8 (看更多)
那再請教一個問題 如果袁世凱決定攻擊南方會有什麼發展 當時是溥儀退位當前的局勢是 中華民國：關內十八省佔有十四省＋新疆省 大清帝國：關內十八省僅有四省＋東北 西藏蒙古這些因為是列強勢力範圍 清朝基本也管不到所以不計 袁世凱真的有辦法平定中華民國嗎？ 光贏一個陽夏保衛戰就丟更多省份 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.89.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1574651076.A.713.html
推
11/25 11:13, 4年前 , 1F
沒有錢攻擊什麼 國家的收入來源(國稅)沒有幾樣
11/25 11:13, 1F
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11/25 11:16, 4年前 , 2F
所以才會各地的軍閥割據 地方可以向人民拿的稅收都歸地方
11/25 11:16, 2F
推
11/25 11:21, 4年前 , 3F
民初的中國真的和我們現代想像的國家不一樣
11/25 11:21, 3F
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11/25 11:39, 4年前 , 4F
說陽夏保衛戰丟更多省份根本就因果錯誤
11/25 11:39, 4F
清軍在打陽夏保衛戰的同時 一堆省份都趁機獨立了 很明顯清軍根本沒有餘力打這些獨立省份吧
推
11/25 12:48, 4年前 , 5F
哪來的西藏蒙古是列強勢力,西北都還是滿清勢力範圍
11/25 12:48, 5F
推
11/25 12:51, 4年前 , 6F
基本上是三分天下,袁倒向誰那邊獲勝
11/25 12:51, 6F
西北指的是新疆？ 1912年1月7日 革命黨拿下新疆 西藏是英國的勢力範圍 蒙古也是要甩不甩清朝的 袁世凱真的有這麼厲害 倒向誰那邊獲勝 清朝大概也不會滅亡了 ※ 編輯: NARUTO (219.68.89.95 臺灣), 11/25/2019 13:03:15
推
11/25 13:31, 4年前 , 7F
前面不是說了，從武昌起事後，多省紛紛獨立，可知大多數已
11/25 13:31, 7F
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11/25 13:32, 4年前 , 8F
不想再支持滿清體制。袁若要替滿清平定南方各省
11/25 13:32, 8F
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11/25 13:33, 4年前 , 9F
最後必然變成漫長的內戰，而且因為民心向背的關係
11/25 13:33, 9F
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11/25 13:34, 4年前 , 10F
袁的軍隊只會越打越少，而民軍會越打越多
11/25 13:34, 10F
推
11/25 13:38, 4年前 , 11F
袁世凱會接受革命黨提議，去當傳話人
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11/25 13:43, 4年前 , 12F
替革命黨跟滿清皇室討論退後待遇
11/25 13:43, 12F
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11/25 13:44, 4年前 , 13F
恐怕也是多少考慮到他去打革命黨
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11/25 13:44, 4年前 , 14F
是站在民意的對立面
11/25 13:44, 14F
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11/25 14:05, 4年前 , 15F
甚麼叫餘力？基本上南方最精銳的湖北第八鎮, 40天就滅了
11/25 14:05, 15F
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11/25 14:06, 4年前 , 16F
袁世凱只有七萬北洋軍, 但這七萬北洋軍是全國最精銳
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11/25 14:08, 4年前 , 17F
南方就算上下一心也打不過北洋軍, 更不要說一盤散沙了
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11/25 14:08, 4年前 , 18F
真要打, 只要袁世凱承諾共和, 南方部隊一部分會直接導向
11/25 14:08, 18F
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11/25 14:09, 4年前 , 19F
袁世凱, 一部分中立, 剩下三五個真革命黨的督軍根本不夠打
11/25 14:09, 19F
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11/25 14:13, 4年前 , 20F
可是袁承諾共和那為什麼還要在宣統底下呢
11/25 14:13, 20F
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11/25 14:16, 4年前 , 21F
因為清廷是他手上的老Ｋ底牌, 當然要談好條件才能翻牌
11/25 14:16, 21F
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11/25 14:17, 4年前 , 22F
承諾共和然後去推翻滿清，這跟史實好像差不了多少呀
11/25 14:17, 22F
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11/25 14:18, 4年前 , 23F
最終他也是當了大總統
11/25 14:18, 23F
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11/25 14:21, 4年前 , 24F
歷史的走向本來就不是偶然, 就像我說的, 在那個當下, 這些
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11/25 14:21, 4年前 , 25F
人的選擇可以說都是必然的
11/25 14:21, 25F
推
11/25 22:06, 4年前 , 26F
看袁世凱稱帝後倒台速度，支持滿清下場一樣啦
11/25 22:06, 26F
推
11/26 08:20, 4年前 , 27F
袁世凱沒倒台,只是鬧個笑話,之後政權還是留在北洋政府
11/26 08:20, 27F
推
11/26 08:35, 4年前 , 28F
經查證，袁於1916年五月六日同意自大總統退位
11/26 08:35, 28F
推
11/26 08:35, 4年前 , 29F
新軍是當下的實力派,革命黨完全無法施力.
11/26 08:35, 29F
推
11/26 08:38, 4年前 , 30F
但政權交接需要時間，袁與於六月六日即先病死
11/26 08:38, 30F
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11/26 08:39, 4年前 , 31F
既然袁已同意交出政權，好歹是想皇帝之人
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11/26 08:41, 4年前 , 32F
應該知道何謂君無戲言。得證袁倒台無誤。
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11/26 08:41, 4年前 , 33F
至於這場皇帝夢算不算鬧笑話等級
11/26 08:41, 33F
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11/26 08:43, 4年前 , 34F
我只能說搞到內戰又已經開打，還能說是鬧笑話
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11/26 08:43, 4年前 , 35F
樓上心胸比我寬大多了，自嘆不如
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11/26 08:45, 4年前 , 36F
至於啥政權仍是北洋政府，這是廢話了
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11/26 08:47, 4年前 , 37F
尼克森辭職後，美國政府就完蛋了？
11/26 08:47, 37F
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11/26 08:49, 4年前 , 38F
如果是指政權仍是袁底下的軍人控制，我想你應該先看歷任大
11/26 08:49, 38F
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11/26 08:50, 4年前 , 39F
總統名單再發言。
11/26 08:50, 39F
推
11/27 09:40, 4年前 , 40F
我覺得 歷史走向是偶然還是必然？ 這都有得吵
11/27 09:40, 40F
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11/27 09:40, 4年前 , 41F
而且很多人對北洋軍的認識有錯誤
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11/27 09:40, 4年前 , 42F
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11/27 09:42, 4年前 , 43F
總之 1911年 如果北洋軍想鎮壓四分五裂的南方革命軍
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11/27 09:43, 4年前 , 44F
是有把握的 而且所謂民心向背 也只是一句笑話
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11/27 09:44, 4年前 , 45F
當時中國沒有義務教育 90%以上都是不識字的農民
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11/27 09:44, 4年前 , 46F
擁護共和堅持要打倒帝制的人 根本沒那麼多 好嗎
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11/27 09:45, 4年前 , 47F
後來的教科書往革命黨臉上貼金貼太多 完全是誤導大家
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11/27 09:47, 4年前 , 48F
chenglap有寫文章專門談孫中山 他說孫中山就是一個
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11/27 09:47, 4年前 , 49F
迷信使用武力和暴力的恐怖分子
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推
11/27 09:49, 4年前 , 50F
11/27 09:49, 50F
推
11/27 09:53, 4年前 , 51F
所謂民心 當時指的不是全體人民之心 而是仕紳地主之心
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11/27 09:55, 4年前 , 52F
北洋軍有什麼理由要效忠愛新覺羅？
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11/27 09:55, 4年前 , 53F
不是因為他做得到他就會去做好嗎
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11/27 09:56, 4年前 , 54F
要不是清廷太腐敗太爛，立憲派也不會倒向革命派
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11/27 09:56, 4年前 , 55F
當時人反的是清廷 而不是帝制 懂得民主真義的人更少
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推
11/27 09:58, 4年前 , 56F
北洋軍在1911年基本還是聽袁世凱的話
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→
11/27 09:59, 4年前 , 57F
想不想保大清 當時真的是在袁世凱的一念之間
11/27 09:59, 57F
推
11/27 09:59, 4年前 , 58F
就問你袁有什麼理由效忠愛新覺羅啊
11/27 09:59, 58F
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11/27 10:35, 4年前 , 59F
好，我第一時間就戰鬥位置 (笑)。樓上C給的兩個資我都看了
11/27 10:35, 59F
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11/27 10:36, 4年前 , 60F
這是我的習慣，一定讀對方給的東西，因為破綻往往就在裡面
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11/27 10:37, 4年前 , 61F
先說第二個連結香港鄭立大的文章。1. 作者全文沒有用迷信
11/27 10:37, 61F
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11/27 10:40, 4年前 , 62F
沒要戰 理性討論就好 然後迷信用辭不當我道歉
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11/27 10:40, 4年前 , 63F
兩字來評價孫，何來"他說"，請勿竄改鄭立發言。2. 要我說
11/27 10:40, 63F
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11/27 10:40, 4年前 , 64F
應該說是傾向就好
11/27 10:40, 64F
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11/27 10:41, 4年前 , 65F
孫堅持使用武力與暴力的恐怖行動，不叫迷信，而叫透徹明白
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11/27 10:43, 4年前 , 66F
國家的本質就是暴力的集合體(俗話叫槍桿出政權)，由此看
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11/27 10:44, 4年前 , 67F
孫文真是豪傑，對革命的手段毫無幻想。3. 請注意鄭立文章
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11/27 10:44, 4年前 , 68F
底下有人本能地依照<凡國民黨贊成的，就是我要反對的>思想
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11/27 10:46, 4年前 , 69F
又來質疑孫的國父地位，結果鄭馬上打臉回去：他是國父沒錯
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11/27 10:46, 4年前 , 70F
既然要引用鄭的文章，建議把他的基本立場弄清楚
11/27 10:46, 70F
推
11/27 10:48, 4年前 , 71F
回到第一個連結，關於袁對北洋六鎮的控制力與六鎮的戰鬥力
11/27 10:48, 71F
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11/27 10:51, 4年前 , 72F
這個有機會的話(意思就是我能找到夠強的證據的話 笑)
11/27 10:51, 72F
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11/27 10:52, 4年前 , 73F
我專門寫一篇。這裡只簡單提三點：1. 這樣的控制力戰鬥力
11/27 10:52, 73F
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11/27 10:52, 4年前 , 74F
如果當年選擇挺清朝，事情會怎樣發展，因這是空想歷史範圍
11/27 10:52, 74F
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