Re: [請益] 中華民國沒袁世凱真的會推翻清朝失敗嗎?

看板historia作者時間4年前 (2019/11/26 03:12), 4年前編輯推噓7(7020)
留言27則, 8人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)

11/25 13:31,
前面不是說了,從武昌起事後,多省紛紛獨立,可知大多數已
11/25 13:31

11/25 13:32,
不想再支持滿清體制。袁若要替滿清平定南方各省
11/25 13:32

11/25 13:33,
最後必然變成漫長的內戰,而且因為民心向背的關係
11/25 13:33

11/25 13:34,
袁的軍隊只會越打越少,而民軍會越打越多
11/25 13:34

11/25 13:38,
袁世凱會接受革命黨提議,去當傳話人
11/25 13:38

11/25 13:43,
替革命黨跟滿清皇室討論退後待遇
11/25 13:43

11/25 13:44,
恐怕也是多少考慮到他去打革命黨
11/25 13:44

11/25 13:44,
是站在民意的對立面
11/25 13:44

11/25 14:05,
甚麼叫餘力?基本上南方最精銳的湖北第八鎮, 40天就滅了
11/25 14:05

11/25 14:06,
袁世凱只有七萬北洋軍, 但這七萬北洋軍是全國最精銳
11/25 14:06

11/25 14:08,
南方就算上下一心也打不過北洋軍, 更不要說一盤散沙了
11/25 14:08

11/25 14:08,
真要打, 只要袁世凱承諾共和, 南方部隊一部分會直接導向
11/25 14:08

11/25 14:09,
袁世凱, 一部分中立, 剩下三五個真革命黨的督軍根本不夠打
11/25 14:09
我記得大清時期 直屬的滿蒙騎兵大概是三萬多人 到了袁世凱有七萬北洋軍 另外據說今日的強國 直屬的精銳武裝部隊也是在6-7萬人的規模 不過養這種部隊似乎是挺花錢的 英國人管理的海關收入不上交的話 袁世凱應該是連維持部隊也沒辦法 各省的財政有限 能養的部隊素質也就這樣 所以北洋軍固然能打翻全國 但事前沒有跟英國人談好的話 袁世凱應該是不可能動作的 加上陽夏保衛戰 日本人的指揮 (作用就像長沙會戰的崔可夫一樣) 我比較傾向於 雖然宋教仁這批人點了火 但為形勢所逼還是得低頭跟黑龍會合作 然後黑龍會的傀儡孫文(真正的三姓家奴)已經在南京被捧上台了 所以英國人為了避免地盤都被日本人拿走 果斷地拋棄了清帝國 改換袁世凱這個代理人 來盤下大清帝國的地盤 基本上現在大中國主義的源頭 就是袁世凱那時期為了盤下大清帝國的地盤 為了當好一個代理人所展開的民族主義發明 而且影響效果一路到21世紀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.31.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1574709167.A.B9C.html

11/26 06:05, 4年前 , 1F
滿蒙騎兵在1860年在被僧格林沁用掉了
11/26 06:05, 1F

11/26 06:15, 4年前 , 2F
海關收入的話,是滿清不熟近代海關運作
11/26 06:15, 2F

11/26 06:16, 4年前 , 3F
所以請一位英國人來負責,而不是請英國來負責
11/26 06:16, 3F

11/26 06:24, 4年前 , 4F
除非你指的跟英國人談好,就是指跟稅務總司談好
11/26 06:24, 4F

11/26 06:25, 4年前 , 5F
否則應該沒人需要跟英國政府談中國關稅上繳
11/26 06:25, 5F

11/26 06:30, 4年前 , 6F
此外,你似乎暗示袁世凱跟英國政府或安格聯
11/26 06:30, 6F

11/26 06:30, 4年前 , 7F
取得過共識,建議把史料拿出來看看
11/26 06:30, 7F
事實是 如果英國政府不承認袁世凱的政府 海關稅收就不可能上交 沒海關稅收 袁是絕對養不起北洋軍的 所以袁世凱必然要確認英國人管理的海關 願意承認他組織的政府是統治當時中國的合法政權 否則難道英國人管理的海關 要把稅收交給一個 自己官方都不承認的政權嗎? 如果可以這樣做 那每一個轄下有幾個省並宣稱自己合法統治中國的政權 都跑來找海關要求把稅收上交 到時候怎麼辦?

11/26 17:01, 4年前 , 8F
有股余杰味兒
11/26 17:01, 8F

11/26 17:19, 4年前 , 9F
有種金門王的味道飄出來了
11/26 17:19, 9F

11/26 17:40, 4年前 , 10F
歡迎加入新清史
11/26 17:40, 10F

11/26 18:08, 4年前 , 11F
對樓上版友發言,我第一個反應是,誰是余杰啊
11/26 18:08, 11F

11/26 18:09, 4年前 , 12F
查了一下,不禁笑了出來
11/26 18:09, 12F

11/26 18:11, 4年前 , 13F
依綜合關鍵評論網與維基介紹,此君血統上是蒙古族
11/26 18:11, 13F

11/26 18:12, 4年前 , 14F
法律上是美國人,發願此生不做中國人
11/26 18:12, 14F

11/26 18:13, 4年前 , 15F
但很遺憾,我看了一下他在關鍵評論與文章
11/26 18:13, 15F

11/26 18:14, 4年前 , 16F
與風傳媒
11/26 18:14, 16F

11/26 18:15, 4年前 , 17F
這人是精神上的中國人啊,沒100%也有90%了
11/26 18:15, 17F

11/26 18:16, 4年前 , 18F
為啥呢?因為他的文章幾乎都在談中國啊
11/26 18:16, 18F

11/26 18:17, 4年前 , 19F
幾乎沒見到談蒙古或是美國的,可見中國對他思想的影響
11/26 18:17, 19F

11/26 18:41, 4年前 , 20F
余杰靠賣這套賺的鍋盆皆滿,不提中國他還有什麼可寫
11/26 18:41, 20F

11/26 18:41, 4年前 , 21F
11/26 18:41, 21F

11/27 17:42, 4年前 , 22F
如李敖靠批蔣家發跡?
11/27 17:42, 22F

11/28 15:43, 4年前 , 23F
不過 英國人管理的海關 反而替滿清撈不少銀子 光緒還封
11/28 15:43, 23F

11/28 15:44, 4年前 , 24F
赫德一品頂戴
11/28 15:44, 24F

11/28 22:51, 4年前 , 25F
但是我看大陸那邊的說法 說赫德也是有貪污
11/28 22:51, 25F

11/28 23:40, 4年前 , 26F
就算有也不怎樣,當時也不會有人比他幹得更好了
11/28 23:40, 26F

11/29 00:48, 4年前 , 27F
有能做事的貪官不見得是壞事
11/29 00:48, 27F
※ 編輯: coober (114.136.225.252 臺灣), 11/29/2019 01:07:06
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