[觀點] 「元清非中國論」套用至印度

看板historia作者 (永遠的獨行貓)時間5年前 (2019/04/16 16:51), 5年前編輯推噓11(12推 1噓 62→)
留言75則, 17人參與, 5年前最新討論串1/13 (看更多)
中國歷史近年來有一個頗盛行的史觀， 認為元、清等中國歷史上的征服王朝， 除了族屬並非漢民族、從原中華疆域外起兵一統天下， 其統治手法上也給予漢人、漢文化相當的歧視與壓抑。 因此元、清應視為中華亡國甚至被殖民時期，不該視為中國朝代。 那我們若把同樣的標準檢視印度歷史，英國殖民就不提了， 但是連近代以來耳熟能詳的印度朝代如德里蘇丹國、蒙兀兒帝國等， 其實也是從阿富汗、中亞等地入侵的伊斯蘭政權， 跟印度本土的印度教文明有顯著不同。 因此真正的「印度王朝」是否實際會比印象中的還要少很多？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.42.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1555404709.A.9DB.html ※ 編輯: LonerEver (39.8.42.45), 04/16/2019 16:56:59
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04/16 17:20, 5年前 , 1F
諾曼第王朝後無英格蘭波旁王朝後無西班牙阿契美尼德王朝
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04/16 17:21, 5年前 , 2F
無埃及
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推
04/16 17:50, 5年前 , 3F
兩河流域古文明如果這樣套下去會滿好笑的
04/16 17:50, 3F
※ 編輯: LonerEver (39.8.42.45), 04/16/2019 17:57:03
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04/16 17:59, 5年前 , 4F
如果國外或是印度的史學家有持類似觀點者，有請大家分
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04/16 17:59, 5年前 , 5F
享喔！
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推
04/16 18:03, 5年前 , 6F
哈布斯堡王朝後無奧地利? 羅曼諾夫王朝後無俄羅斯?
04/16 18:03, 6F
推
04/16 18:48, 5年前 , 7F
有點好奇為什麼不拿相同標準來看魏晉南北朝那些政權
04/16 18:48, 7F
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04/16 19:06, 5年前 , 8F
元代時漢文化並未受壓抑.只是漢人無王侯地位.
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04/16 19:07, 5年前 , 9F
在民間一樣使用漢字與傳統禮俗.
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04/16 19:07, 5年前 , 10F
@vandervaal 應該是因為那時南方尚有漢族傳承體系的政權
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※ 編輯: LonerEver (39.8.42.45), 04/16/2019 19:08:03
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04/16 19:08, 5年前 , 11F
蒙古人不善統治,這是西方歷史學家的看法.
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04/16 19:09, 5年前 , 12F
"他們來摧毀一切,但卻沒留下甚麼."
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04/16 19:10, 5年前 , 13F
四大汗國最後都不剩下他們先祖的典章制度.本來,也沒有.
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推
04/16 19:33, 5年前 , 14F
羅斯各公國並沒有被蒙古滅亡喔 後來還因為直接收稅問題讓
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04/16 19:34, 5年前 , 15F
蒙古人頭痛 只好指派特定大公去幫蒙古收稅 羅斯公國其實
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04/16 19:34, 5年前 , 16F
就只是跟高麗一樣 一直以附屬國身分存在
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04/16 19:35, 5年前 , 17F
而宋朝 是真真正正被蒙古消滅
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推
04/16 19:38, 5年前 , 18F
應說是中國消滅了一個汗國.
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04/16 19:39, 5年前 , 19F
大清不也"消滅明朝",入主中原,皇帝是漢人的皇帝.
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04/16 19:40, 5年前 , 20F
他就是中國了.難道他否定自己是中國皇帝?
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04/16 19:42, 5年前 , 21F
大清政府還每年祭祀明朝皇陵.你不繼承,何必祭祀?
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04/16 19:43, 5年前 , 22F
慈禧陵墓被盜,國民政府還要花大洋去補修呢.
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04/16 19:45, 5年前 , 23F
元朝沒有祭祀宋皇室 宋皇陵還被挖開來
04/16 19:45, 23F
推
04/16 21:17, 5年前 , 24F
忽必烈是用中原朝代制度
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推
04/16 21:35, 5年前 , 25F
馬可波羅是到蒙古國還是中國呀
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04/16 21:55, 5年前 , 26F
套用那邏輯 印度自從笈多王朝就被異族統治了一千年
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04/16 21:57, 5年前 , 27F
西方史界還是把波斯王和托勒密王當古埃及法老
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04/16 22:10, 5年前 , 28F
笈多王朝後無印度
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04/16 22:15, 5年前 , 29F
印度河流域大都屬於巴基斯坦所以巴國才是四大文明古國?
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噓
04/17 11:31, 5年前 , 30F
中國從來就不是單一民族國家
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04/17 11:37, 5年前 , 31F
覺得漢人建立的國家才叫中國的跟認為原住民不能當總
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04/17 11:37, 5年前 , 32F
統一樣莫名其妙
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04/17 11:58, 5年前 , 33F
漢朝時中國人不知道自己國家叫"中國".
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04/17 11:59, 5年前 , 34F
但是他們過去式了,取名由後人決定,中國也是近世才有的國名
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04/17 12:00, 5年前 , 35F
說古代韓國不行?那是個古今統何的叫法.
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04/17 12:01, 5年前 , 36F
埃及人有古代人,那跟現代埃及人不一樣品種,宗教也不同.
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04/17 12:02, 5年前 , 37F
但是叫他們埃及人有何不可? 羅馬人不也混入野蠻人血統?
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04/17 12:02, 5年前 , 38F
你怎麼不說"從公元幾年幾羅馬人已經不存在"?
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04/17 12:04, 5年前 , 39F
怎麼不說台灣原住民根本不知道自己是台灣人就被當台灣人?
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04/17 13:53, 5年前 , 40F
就一群人崩潰被外族統治阿
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04/17 16:45, 5年前 , 41F
中國一直都不是國名直到二戰 清國元國明國等才是當代代表
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04/17 16:45, 5年前 , 42F
“中國”“中原”文化的國家
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04/17 16:47, 5年前 , 43F
中國成為國名 其實也是翻譯誤用的結果
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04/17 16:49, 5年前 , 44F
像三國時代可不是什麼內戰 是國家間的戰爭 跟英法戰爭是一
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04/17 16:50, 5年前 , 45F
樣的
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04/17 16:51, 5年前 , 46F
三國時期的國家跟現在定義差十萬八千里遠
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04/17 19:33, 5年前 , 47F
'中國'最早只是一個皇帝統治的地方代名詞,其實本國人
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04/17 19:34, 5年前 , 48F
只對外人這樣自稱.對內,沒有人說"我們中國".人民稱國家為
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04/17 19:35, 5年前 , 49F
天下.連日本人也把征服全境說成"天下"(動詞)
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04/17 19:36, 5年前 , 50F
中國人自是天下子民,皇帝為天子,國只是冊封王侯的屬地,它
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04/17 19:38, 5年前 , 51F
也是皇帝管轄的,外邦國如朝鮮必須向皇帝朝貢,始得稱王.
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04/17 19:39, 5年前 , 52F
到現在為止"中國"只是一個簡稱,不是正式國名.
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04/17 19:40, 5年前 , 53F
在文書上說"中國人"也可以包括古代的歷朝人民.
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04/17 19:41, 5年前 , 54F
就如同說希臘人,也可以包含古今的希臘人.
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04/17 20:42, 5年前 , 55F
中國和日本的"天下"是不同的「天」好嗎...
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04/17 20:49, 5年前 , 56F
天下是"世界"(當時的世界觀,以為地是平的,上必有天)
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04/17 20:51, 5年前 , 57F
日本的野心諸侯若要奪取大名,上京.必須打敗其他霸主,是為
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04/17 20:52, 5年前 , 58F
"天下".即借用中國征服天下的概念.
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04/17 20:58, 5年前 , 59F
本板曾經有討論蒼天已死，黃天當立的文章，#1S8WBIo-
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04/17 20:59, 5年前 , 60F
你參考看看
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04/19 22:00, 5年前 , 61F
為何大家不會想把這種否定說套用在未來台灣國如何寫史??
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04/19 22:15, 5年前 , 62F
未來的等未來再說.
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04/19 23:20, 5年前 , 63F
不是未來的事，如果這種標準成立，台灣根本還沒有歷史。
04/19 23:20, 63F
推
04/20 19:04, 5年前 , 64F
此標準只適用於「中國」，這是為了中國量身定做的特別
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04/20 19:04, 5年前 , 65F
規則。至於其他國歷史則無需套用此規則
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04/21 07:46, 5年前 , 66F
清領時代台灣非台灣?日治時期台灣非台灣?民國台灣非台灣?
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推
04/21 10:15, 5年前 , 67F
我們都會成為未來台灣國史的外國人
04/21 10:15, 67F
推
04/21 10:56, 5年前 , 68F
元清非漢族但確實存在中國，毫無疑問就是中國歷史過程的
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04/21 10:56, 5年前 , 69F
政權之一。史上政權都是獨立個體，不會屬於後面的政權。
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04/21 10:56, 5年前 , 70F
只有發展和演變的問題，沒有從屬的問題。吵這種問題不知
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04/21 10:56, 5年前 , 71F
意欲何為。
04/21 10:56, 71F
推
04/21 17:22, 5年前 , 72F
現代埃及人有一部分的古埃及血統吧...
04/21 17:22, 72F
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04/21 17:23, 5年前 , 73F
只是混了很多阿拉伯而已
04/21 17:23, 73F
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04/21 17:23, 5年前 , 74F
不代表血統上毫無關聯
04/21 17:23, 74F
推
04/24 23:01, 5年前 , 75F
早就不是“漢人”了
04/24 23:01, 75F
糾結在「漢人=漢朝的族群」這類名詞定義上我覺得只是在玩弄邏輯偏誤，而無益實際討論 ※ 編輯: LonerEver (27.246.225.88), 04/29/2019 22:37:47
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