Re: [疑問] 為何中文沒有自己的音標系統?

看板historia作者 (鱈魚)時間5年前 (2018/07/14 22:27), 編輯推噓16(16034)
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※ 引述《Kbart (凱巴特)》之銘言: : 幾年前看過維基百科後,埋在心中的疑問 : 音標系統,例如英語系國家的DJ音標,以及日文的假名 : 這些都會標註主要文字的讀法 : (韓文我沒學不清楚,讀音是否跟文字形狀有關有請板上韓文系的大師回答 XD) : 至於中文,別看我們用注音用的很開心很順口 : 注音符號實際上是中華民國建國後,由章太炎針對常見中文字進行編寫的音標系統 : 1918年才正式發布於中國 : 到了1949年中共建政後,因為實施漢字拉丁化的關係廢除了注音符號 : 現在的中國用的是漢語拼音,和羅馬拼音類似都是使用英文字母進行音節註解 : (現在給外國人看的特定地名,於臺灣大多也採用漢語拼音) : ※我記錯了,把漢語拼音當成通用拼音 :p : 問題: : 為何中文直到民國建國前,都沒有發展出音標系統?   我們先看一下英語音標:   一般表音文字不太複雜,一個字母一個音節對進去就會念了——才怪。   大家在學英語時一定看過各種-igh、-tion、island的s無聲、knight不用念k、 doubt沒有b、Mississippi到底要s幾次的各種讓人想撞牆情況。後來的英語使用者也 面臨到相同的情況,即使他們本來就會說英語了,但是在學習認字和拼字的過程中還是 很難理解這類拼字法。   於是,字典的編者就開始在單字後方增加「音標」,用特殊的符號來強調該發什麼 音、母音要長還是短。好讓讀者知道自己平常在念的單字就是書本上的這個字。   事實上,第一本韋氏詞典於1828出版,比中華民國早不到100年。   回到漢語(總稱,理性勿戰):   正如PrinceBamboo說的,漢字是語素文字,也就是說每個字都有至少一個語音。同 時也代表這個字可以拿來當狀聲詞。《詩經》就是一個喪心病狂的例子,像「關關」鳥 叫聲、「習習」風聲、「喈喈」水聲、「發發」魚躍聲、「陶陶」馬叫聲。這些詞彙都 只是單純的描寫聲音,卻沒有和造字的本義有所聯繫。   而漢字也有一個顯著的特色叫做「老師這個字怎麼念」,而且隨著語音變化,形聲 字的聲符也越來越靠不住。   有種很簡單的方法叫「直音」,常常出現在漢代的注疏上以「讀為」、「讀若」的 方式呈現,直接用一個常用字來標明冷僻字的讀音。   東漢的揚雄寫了一本《輶軒使者絕代語譯別國方言》,簡稱《方言》。他整天蹲在 皇宮前,問各地被派來站班的衛兵「你們那邊的XXX怎麼念啊?」然後就把聽到的字 音用當時的通用語寫下來。有時發現跟某個意義相近的字音一樣,就直接寫上去;如果 找不到聲音相同、意義相近的字,就隨便丟個同音字上去。   比如有段這麼說:「逞、苦、了,快也。自山而東或曰逞,楚曰苦,秦曰了。」即 是說明山東(函谷關以東)人用「逞」這個音(漢代通用語音)來稱呼「快樂」這個 概念;楚地和秦地則分別是「苦」音和「了」音。這三個字純粹只記錄音,與「逞性」 、「痛苦」和「了結」無關。   佛教傳入中國後,人們開始翻譯佛經,接觸梵文。梵文屬於表音文字,明白區分了 元音和輔音。而單音節且不區分聲韻的漢字則沒有這種現象,這讓漢人注意到了聲韻的 存在。於是反切就這麼發明了。   反切的具體模式則是取兩個字分別表示該字的聲母和韻母兼聲調。比如今天我要用 反切來表示國語的「酸」字,就可以取ㄙ聲母的「森」字和ㄨㄢ韻一聲的「關」字作為 反切上下字,即「森關切」。   發現聲韻之後漢人開始有點玩上癮,魏晉南北朝時代就頗喜歡用雙聲造句,就像今 天有人無聊講出「姆咪姆咪沒門面,磨米糜」這種無聊話一樣。   當然,反切還不是最完整的音標系統。但是已經10點了我有點累。   所以最後請竺老師唱一下平聲韻目歌,在可能有的下一篇可能會講到。   https://youtu.be/6AES-r1U6Ts
-- 亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲 相對瓦力2690,瓦係數134.5,絕對瓦力361805 他87歲時,兩人私訂終身 相對瓦力2690,瓦係數30.9195402299,絕對瓦力83173.5632184 明年他們結婚 相對瓦力2690,瓦係數30.5681818182,絕對瓦力82228.409091 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.104.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1531578423.A.DDC.html

07/14 22:45, 5年前 , 1F
姆咪姆咪沒門面,磨米糜
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語言學問真的非常深
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英文也算是比較極端不規則的例子,反觀西班牙文就規則很多
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表音文字在最初發音都是簡單的 如拉丁文 一字一音
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西班牙文是拉丁文的子語言 變化較少因此發音較單純
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英語是綜合了日耳曼系盎格魯撒克遜語,諾曼語,拉丁系
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古法語交融而成的大雜燴 詞源多所以發音也變複雜
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英語還有母音大挪移
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所以希臘語,拉丁語不需要音標 文字本身就代表發音了
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牛津英英字典都會標註語原,所以可以看到這個英文字詞
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是什麼時候從哪個語言進入英文的,就像竹王子說的
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其實是大雜燴,所以一堆發音規則
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有一定英文底子的話,西班牙文發音快的話一小時學會沒
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太大的問題,難是難在動詞的變化,粉恐怖~
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07/15 15:25, 5年前 , 17F
姆咪姆咪沒門面,磨米糜 XDDDD
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英語主要是拼寫相較音變滯後得太嚴重,某些字的拼寫又刻意復
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07/15 15:27, 5年前 , 19F
古,才變得那麼亂
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07/15 15:31, 5年前 , 20F
法文也不惶多讓 很多發音已經脫落了 但拼字還是要寫
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07/15 18:42, 5年前 , 21F
那為什麼大家會說英文是最好學的?
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哪有
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有吧! 不是都說英文最好學,西班牙文 德文 法文 拉丁文
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很難
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那是大人的謊言
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英語的文法對中文母語者是比較簡單一點
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沒有複雜的動詞變化
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因為英語很接近分析語,對中文使用者來說比較好掌握
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07/16 01:02, 5年前 , 29F
英文的文法比較簡單,但例外就比較多
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我認為反切是一種「標音方式」,而不是「音標系統」,
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因為在這麼長的歷史裡,反切上下字幾乎從未系統化,真
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的做到同聲母用同一個反切上字,要到明末清初的《五方
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元音》。比較早的反切選字很隨意,根本稱不上「系統」
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英語發音比較不規則 但相對拉丁語系而言文法較簡單
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法語/西語 一句話裡面 主詞,介係詞,動詞,受詞 每個
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07/16 02:29, 5年前 , 36F
都同時要有 陰陽性x單複數x時態x格 多種變化 很麻煩
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07/16 02:30, 5年前 , 37F
英語發音規則背久就會了 整體而言還是比較好學的
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07/16 13:33, 5年前 , 38F
請問下你們的資料出處都是打哪來的?參考參考
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07/16 13:39, 5年前 , 39F
當了我一次的竺家寧《聲韻學——聲韻之旅》
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07/16 13:49, 5年前 , 40F
謝謝 請問還有沒有別的?我最近正在找比較語言學方面的書
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07/16 15:28, 5年前 , 41F
英文維基很有用,相關網站還有「麻瓜的語言學」
07/16 15:28, 41F

07/16 15:30, 5年前 , 42F
另外《方言》的資料主要參考胡楚生《訓詁學大綱》
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07/16 16:42, 5年前 , 43F
胡書的簡介看起來很不錯,感謝推薦^^b
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07/16 17:15, 5年前 , 44F
那本書爛透了,引用一堆原文還不解釋
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07/16 19:20, 5年前 , 45F
這樣啊
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07/19 17:26, 5年前 , 46F
姆咪姆咪沒門面,磨米糜
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08/07 11:43, 5年前 , 47F
有個妄人在 youtube 上說他由<<方言>>得證漢朝說的就是
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08/07 11:43, 5年前 , 48F
現今的閩南言(他不是說"類似"喔, 他是說"就是") 實在是
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08/07 11:45, 5年前 , 49F
不知從何吐嘈起, 提出疑問就被以各種奇怪的說法反駁
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08/07 11:46, 5年前 , 50F
最後就不了了之了 (又不是學語言的, 我真是沒事找事XD)
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