Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

看板historia作者mshuang (竹碳烏龍)時間6年前 (2017/12/30 15:01)推噓-1(1推 2噓 1→)

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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 當時將領誇大戰功是很正常的行為沒錯, 但是三百兵打不下三個人妻就是問題了六月二十七日明毛文龍三百兵夜入耀州南蕎麥衝至官屯方欲越牆時屯中未及准備有青加努妻先執刀與納岱邁圖二人妻內豎車轅為首登牆截殺其兵敵人遂墜牆驚走有守耀州總兵揚古利領兵盡追殺之這是對岸袁粉很常在講的一個東西，三百兵打不贏三人妻當然掐頭去尾在隱藏一些事實，自然會得出毛兵連三個人都打不贏的奇怪內容重點在哪邊？內豎車轅為首登牆，這句話其實就表明了一個事實這是三人妻還是三隻霸王龍？車轅其實是指馬車突出的那兩根在畜生左右的木頭，滿洲實錄為甚麼要特別寫這個東西？我們來分析一下三個婦女發現有敵人，隨手把兩根大木頭往地上一插，拔出刀子往城牆上衝過去，車轅其實並不太重，一個男子扛還是扛的動但是要隨手立起來？妥妥母霸王龍等級 https://i2.kknews.cc/SIG=3soahnv/p35000q60osnr3p0pr5.jpg

車轅就是上圖那兩根凸出物另一個角度原文還多了這四個字為首登牆，因此可以理解為三名婦女，發現敵人然後其中兩人抓著車轅頂著一名婦女往前衝，之後再靠近圍牆時豎起讓第一名婦女登牆砍人，如下圖 http://i1.wp.com/inews.gtimg.com/newsapp_match/0/1209396547/0 圖為越南特種部隊用木棍攀爬樓房從這兩點分析，這三名婦人，不是霸王龍等級，就是有可以媲美現代特種部隊的身手因此這整段古文的內容是甚麼？毛文龍派三百人準備爬牆偷襲，有三個婦女擁有強悍的身手和力量，僅依靠一根木頭，就像展現輕功一樣把人送上城牆，攔截明軍，明軍看到這種恐怖的畫面被嚇跑，之後被當地住防部隊全滅，皇太極昭見這三隻霸王龍並嘉獎所以致此重點有二，那不是人妻而是三隻霸王龍，其次清軍的反應太快了夜間做戰在現代都是相當困難，古代更別提要在短時間招集足以殺死三百人的兵力不是毛文龍部太差，是運氣太差遇到不是人的傢伙，當然看不懂古文為了黑毛的人是不會承認的，只能說現代人都辦不到你要毛文龍在沒吃沒喝軍餉又少的情況下一定能贏？ : 所以你也認同毛文龍確實是「毫無知覺」、「何云牽制」？ : 如果你也認同的話, 我不知道還有甚麼好吵的沒有認同，那只是明朝文人腦殘的思想罷了，我就是在講袁明朝因為文貴武賤，因此很多做戰方式都是那些文人拍腦袋想出來的腦殘想法比如水陸並進大軍剋期並剿在今日美軍高度現代化的資訊戰下，還常常發生空軍亂炸自己人你認為當時就能做得道嗎？因此所謂毫無知覺其實就是文人腦殘的愈加之罪罷了 : 就算他真的是因為太遠所以難以牽制好了, 兩萬八千兵沒有發揮效果是事實 : 當時朝中普遍也認為皮島太遠了,補給跟聯絡都成問題, 更談不上牽制 : 以兵科給事中薛國觀言為例 : 　奴酋鷙伏數載，毛文龍自信牽制之能，臣愚初意其或然。不虞今歲 : 　正月，奴傾巢入犯，雖稍挫其鋒，而攻圍搶掠，逍遙內地者二十多 : 　日，略無踉蹌返顧之意。迨班師而東，操演瀋陽，復圖再逞，一似這邊就很明顯了，如果毛文龍能知道，他一定是穿越者連現代化的美軍都未必會知道，除非有偵察機或是衛星毛文龍啥都沒要他知道？還不如去找伊拉克的化武還實際一點，但是最奇怪的一點袁崇換在沒有這些現代化情報支援下對於清軍的動向卻很清楚呢？ : 以兵部尚書王永光疏為例 : 　塘報踵至，咸云奴賊裝造車梯又拆屋為舟，欲於四月內水陸並進， : 在我防禦之策，當急其一應海防官軍哨守出洋汛地尤宜倍加嚴飭。看看這就是明朝文人腦殘的最佳證明，明末崇禎底下就是這堆腦殘文人想不亡國都難 : 後來兵部做出建議, 希望毛文龍移鎮蓋州, 其他還有很多不同意見 : 像袁崇煥是主張仍然留在海上, 但讓毛文龍自己挑個遼地近些的地方 : 不過毛文龍對於移鎮是不接受的, 後來這件事一直到毛文龍死仍然議論未定 : 說毛無知覺, 你說是因為太遠, 要他移鎮他又不要, 那到底要怎樣？以明朝文官證明的意見卻屬腦殘，為甚麼要聽？二十萬人搞搬遷？這個建議是真心為國？還是故意要搞死三軍？從後來袁崇換通敵的狀況來看，他的目的其實要消耗毛鎮已經不多的實力，在清軍後方都打不出甚麼，所以要把他拉去清軍正面？這不是要它死是要幹嘛？ : 哪來的裡面大軍？蕎麥衝是官屯, 應該沒甚麼守軍, 更不要說大軍 : 正確應該是說三百個人被三個人妻打得嚇到退走, 退走之後才是被耀州總兵追殺你知道人多難找多難追嗎？夜間偷襲失敗後隨即開始逃亡，耀洲總兵必須在一夜內找到足夠的人馬，然後出擊，因為速度太快他們才要跑，夜間招集有多困難？夜間追殺有多困難？那年代又沒有手電筒還是照明彈如果是第二天那更麻煩這些人跑了一晚人都不知道哪去了，你要找善於追蹤技巧的高手，還要全滅這群人???? 別忘了整個毛文龍三百人偷襲有個前提，這三百人躲過了清軍野外遊騎的偵查 : 我看不懂你在講甚麼 : 「記得」？麻煩引個文獻出處乙卯年，倭賊從浙江由嚴、衢過饒州，歷徽州、寧國、太平而至南京，才七十二人耳。南京兵與之相對兩陣，殺二把總指揮，軍士死者八九百，此七十二人不折一人而去。 : 哈, 承認萬曆野獲編的數字信手捻來、並無實據這麼難嗎？萬曆盛時，資本在廣陵者不啻三千萬兩，每年子息可生九百萬兩。只以百萬輸帑，而以三百萬充無端妄費，公私具足，波及僧、道、丐、傭、橋梁、梵宇，尚餘五百萬。各商肥家潤身，使之不盡，而用之不竭，至今可想見其盛也。 : 皇明經世文哪裡有寫家丁口糧是二兩, 麻煩你給個出處前面給了自己找 : 在營主兵是不可能拿到這麼高的口糧的 : 那必須是有行糧的客兵或出戰中的兵才會有這麼高誰說的？ : 你自己引用的楊嗣昌集不就寫著五等給銀八錢？ : 自打臉？五等八錢阿，請問我們講的是五等還是家丁？ : 你把我整段話刪掉兩行才好笑吧 : 我前文是這麼寫的 : 明代將領私人募兵, 早期萬曆時期慣例是雙糧, 也就是八錢 : 加上口糧折色算三錢, 大約就是一兩多 : 後來戰事吃緊, 給得越來越多, 含折色也差不多就是二兩 : 所有紀載差不多都是這個數字, 哪來的八兩？在去看一次你的原文是寫甚麼，他是寫因為這樣所以戰力不足八錢戰力不足你還八錢？ : 你在天啟時代還在那邊講甚麼家丁最能打, 根本就搞不清楚狀況家丁不能打？原來袁養了三千廢物 : 這個徐光啟的上疏根本就被當作在練瘋話, 從來沒實施過 : 引用除了說明徐光啟曾經也試圖在過明朝搞錢瞻計畫, 沒有任何意義哪請問日給一錢而止哪來？這邊所謂沒實施是指全軍都使用 : 奇怪, 你幫忙證明我的話要幹嘛？我本來就是對的啊XD : 你應該要拿出家丁月支八兩的出處才對吧？給了你自己沒看到怪我嗎 : 尚書大人真機靈, 發現有錯能凹就凹, 不能凹就趕快轉 : 你之前明明就以為李家的七萬兩是每月, 所以才說是新兵十倍 : 現在發現是每年七萬兩, 就趕快改口說是衛所軍實領的十倍 : 你是完全把前面講的當放屁？ : 以下引用　#1QE1Mkyr 我只是從各種方面在看待這個內容你到底看了哪些文現阿？看來看去都是我前面就給你的不是嗎？ : 你這邊明明就把李成梁家丁算成月支15兩 : 才會說是新兵的十倍、衛所兵的三十七倍、八錢的十八倍 : 現在改口說是衛所軍實領的十倍？ : 簡直跟前面發現皮島要養兩萬兵不需要有五十萬人口 : 就趕快改口說是五十萬人軍費, 有異曲同工之妙啊XD : 不過這下露餡了, 趕快再想個藉口轉吧XD : 認錯沒有那麼難啦所以前面的文現你到底看得懂多少?? 月支十五兩哪來的？新兵都是一兩五錢請問你的八錢到底是哪來的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514617276.A.CF8.html

推

hgt

12/30 20:16, 6年前 , 1^F

12/30 20:16, 1^F

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IBIZA

12/30 21:02, 6年前 , 2^F

12/30 21:02, 2^F

噓

amaranth

12/30 22:20, 6年前 , 3^F

12/30 22:20, 3^F