Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間6年前 (2017/12/18 15:59), 6年前編輯推噓1(4推 3噓 18→)
留言25則, 6人參與, 6年前最新討論串3/21 (看更多)
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : 1. 我是不知道毛文龍親信一定要在袁斬毛之後 馬上得對袁採取報復動作 : 這個邏輯是怎麼得出來的啦 : 如果要這樣比的話 那袁被下獄時 他的親信也都得叛投後金反崇禎 : 才能叫親信??? 提個例子，蔣介石底下有一大堆都被稱之為他的親信，像是甚麼土木系這些 西安事變這一堆人第一時間的反應是？開飛機把蔣介石，不應該是張學良炸 上天，想辦法把老闆炸上天的是親信？ 袁崇煥是督撫明朝衛所制度敗壞很快，一個百戶能打的就七八個自己人，其 他都是農民，以邊將來說少幾十多幾百，毛文龍當時帶百名家丁和三千兵 白話講能打的其實就是他身邊這一百人，以總兵的身份來說其實差不多 但是他的對手是袁崇煥，很多人都把這位形容為武林高手，一人一劍斬殺毛 文龍？ 別開玩笑了，袁崇換底下的標兵最少有一千八百人，家丁算他個兩百人，這 個戰力其實相當於毛文龍當時手下的兩倍有餘，在砍他之前還遣走部份毛文 龍的部隊這樣才敢砍毛文龍 復報河西有警......文龍即令即救(明季北略) 我在講白話一點，因為防區和當時交通的問題，明朝並不是一個地方有個千戶 這邊就有一千人駐守，而是在往下各個百戶分散到各地駐守，需要火拼的時候 就一層層往下通知集結這個時間會非常久幾個月都算正常 在佐以明朝兵制的敗壞，實際上一個百戶所或是千戶所能打的算是兵的就那一點點 督司能打的家丁大約就兩百到三百人(邊將)，而名目上應該是要有五千多人，也就 是你只要消滅這個將領底下最能打的兩百人基本上你就相當於滅了現代花東司令部 的有生力量 : 雖然祖大壽確實曾毀山海關東走 但終究沒有叛明 直到最後戰敗投降 那麼從明朝的兵制問題來看 我們可以得知，袁崇換砍毛文龍其實並不是因為有尚方寶劍，而是因為當下 由於袁的身份特殊帶的人馬比毛多，他才敢砍毛，但是又因為毛的勢力很大 只是並未集結，袁不好處理之後的手尾，才會有分發十萬兩白銀的一幕 才會有毛的親信雖然在場卻因為武力不足不敢砍袁的狀況發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513583946.A.BDC.html
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12/18 16:19, 6年前 , 1F
哦，原來袁點出的兩萬兵是假的？邊將的家丁和兵混一起?
12/18 16:19, 1F
按照明末的狀況，袁要點出兩萬兵，皮島最少要有五十萬以上的人口 這五十萬還要都被算做是可以領餉的兵
推
12/18 16:50, 6年前 , 2F
崇禎有在袁崇煥身邊安排監軍或督軍嗎?!真假怎證明?!
12/18 16:50, 2F
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/18/2017 18:10:01
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12/18 20:07, 6年前 , 3F
邊塞原來要和關內等價？
12/18 20:07, 3F
這是當時遼東邊將價碼
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12/18 20:38, 6年前 , 4F
照這個算法，鄭成功十萬兵馬，台灣得有250萬人了
12/18 20:38, 4F
所以鄭家當海賊有多好賺了，這就是為甚麼後來清軍要遷移百姓 又為甚麼鄭家在後期要掠奪百姓來台
推
12/18 20:43, 6年前 , 5F
袁崇煥用兵所耗糧餉數倍於毛文龍這讓崇禎也很不爽
12/18 20:43, 5F
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12/18 20:44, 6年前 , 6F
美軍駐了十二萬在伊立拉克，加上它國的約17萬駐軍。
12/18 20:44, 6F
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12/18 20:45, 6年前 , 7F
哪美國少說要住個一百萬人在伊拉克了。
12/18 20:45, 7F
老毛真可憐，要跟關寧軍比要跟巴奇比還要比的過四百年後的美軍 你乾脆說數千年後地球艦隊只要幾百人就可以守住一個星球 關寧軍竟然有三千人還守不住可見袁崇煥有多該殺 ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/18/2017 22:28:43
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12/18 23:25, 6年前 , 8F
不管怎麼掠奪 台灣都沒有那麼多人, 所謂2萬兵要50萬人是沒
12/18 23:25, 8F
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12/18 23:25, 6年前 , 9F
有根據的
12/18 23:25, 9F
所以鄭家很有錢阿 你到底懂不懂這五十萬人的意思是甚麼？ 意思是相當於當時大明五十萬衛所軍的薪資 ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/19/2017 00:01:51
推
12/19 00:14, 6年前 , 10F
這數字怪了，你到底是講人口，還是講軍費？
12/19 00:14, 10F
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12/19 00:15, 6年前 , 11F
皮島能塞50萬軍民，那可是座大城啊
12/19 00:15, 11F
噓
12/19 00:32, 6年前 , 12F
1.這是你原文「皮島最少要有五十萬以上的人口」
12/19 00:32, 12F
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12/19 00:33, 6年前 , 13F
衛所兵全國都能調, 為啥皮島要有50萬人口？
12/19 00:33, 13F
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12/19 00:34, 6年前 , 14F
2.不管是東江鎮或是遼東, 幾乎都不是衛所兵, 關衛所兵甚麼
12/19 00:34, 14F
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12/19 00:34, 6年前 , 15F
事？
12/19 00:34, 15F
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12/19 00:40, 6年前 , 16F
3.毛文龍不是衛所兵, 所以他的軍隊是按兵員算, 毛文龍報15
12/19 00:40, 16F
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12/19 00:43, 6年前 , 17F
萬人, 核實2萬8000萬, 每月餉七錢米一斛
12/19 00:43, 17F
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12/19 00:44, 6年前 , 18F
每年銀24萬5200, 米16萬8000
12/19 00:44, 18F
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12/19 00:45, 6年前 , 19F
從未有所謂用50萬衛所軍去算薪資這種事
12/19 00:45, 19F
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12/19 00:46, 6年前 , 20F
打錯: 　核實2萬8000人
12/19 00:46, 20F
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12/19 01:13, 6年前 , 21F
當然, 核實2萬8000人, 那也只是去查核的結果, 不代表是實數
12/19 01:13, 21F
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12/19 01:13, 6年前 , 22F
毛文龍跟袁崇煥對這個數字都認為低估了
12/19 01:13, 22F
推
12/19 21:32, 6年前 , 23F
推這篇
12/19 21:32, 23F
噓
12/20 22:17, 6年前 , 24F
這都還可以推?拿光頭來比? 時空錯亂?
12/20 22:17, 24F
噓
12/31 01:15, 6年前 , 25F
m某東凹西凹
12/31 01:15, 25F
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