Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間6年前 (2017/12/27 11:23), 6年前編輯推噓-2(1313)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : → IBIZA: 萬曆時期的家丁和崇禎時期可不是一個概念.. 12/19 11:47 : → IBIZA: 28000名關寧鐵騎等級的兵馬?完全是張口就來了... 12/19 11:47 張口就來?這邊的內容是在推翻毛文龍的戰力問題 前者言毛文龍戰力足夠卻無寸功,那麼前題就是毛文龍部的戰力 但從事實來看不論你用哪種方式去算,毛文龍部牽制都很免強了 更何況要去硬對十餘萬的清軍,這紙是原蟲換借刀殺人的手法罷了 : 推 zeumax: 士兵十倍價沒根據外,而且這算什麼藉口?給了錢就變強, 12/19 14:58 : → zeumax: 是還有課金升級呢 12/19 14:58 故知戰勝必待於精兵精兵必選於大眾一州之所有不能當四方之精銳明矣今地大 人眾而不選不練。徵兵十萬。大半脆弱。集合諸將。僅得精勇家丁數千。 若懸令如招家丁之法豐其糧糈....督臣汪可受貽書於臣、謂招一壯丁、須得安 家銀五兩盔甲器械銀三兩鞍馬之費又須十四五兩、而月餉不與焉、計募軍三萬 。費亦二十餘萬矣。調兵安家銀。近者三兩。遠者四五兩。各將官家丁亦然。 總兵官吳瑛招募三千員名、先盡家丁壯夫。次及精壯餘丁。每名先給銀伍兩。 馬一匹該銀一十伍兩。其銀六萬兩。不必動支戶部銀兩。俱於太僕寺馬價並募 軍銀內支。差官運送都御史張羽惠處交割應用。事完。造冊繳報。工部仍每名 處給弓箭盔甲各一副共三千副。戶部將月糧馬草等項。作速查處奏 請給發 附註官方養馬補貼四錢 皮襖一則、索銀七錢、或五六錢、皮褲一則、索銀四錢、或三錢五分、披肩一 塊、長不滿尺闊不及半、則索銀一錢、使營軍露肘赤膚而給之。即索與扣。或 其甘心。然而營軍非所待用也。 不課金沒裝備喔 本鎮先年各城堡副總參游守備備御提調、因戰陣乏人、各有隨任家丁、原無定額 、多者百餘、少者五六十名、或三四十名、厚其養贍、用備前鋒、每遇征戰、家 丁當先、弱兵隨之、雖不無利鈍、然尚有征戰之時、其家丁有支雙糧者、有支單 糧者、皆頂食?故軍糧。實未分外糜費。至萬歷十八年閱視之後、每將領止留三 十名、其餘通行裁革、共裁革去一千四十餘名、止餘六百餘名、又多支單糧、少 支雙糧、一時亦覺省餉。寧遠家每以家丁勝虜然自此以後。遼兵遂不能戰。 因為有人不相信家丁能打,就把寧遠家丁大裁,結果遼兵不能戰 衛所兵領多少錢呢? 而在營月食四錢之軍。皆窮疲單弱。豈堪禦侮。 就這樣四錢銀子沒了,還要被苛扣,實際上拿到的錢沒那麼多,要換裝備的話 只能從軍需官那邊換到一條褲子 衛所軍和家丁的演變 歷年既久。大將或不得其人。訓練無法。紀律舛謬士馬之死亡者不補。逃散者不複。 尺籍徒存。部曲虛耗。間有?將。急治目前。或扣官餉。或捐私財。召募勇壯。優加 恩養。多者千人。少者數百名為家丁。家丁之名立而衛所之兵盡解休矣此風起於石氏 其後李氏在遼端恃家丁令遂沿為故事近有從邊將所來者極陳其害云既號為家丁則衝鋒 陷陣皆非其事徒以衛王將之死亡主將又不肯輕出則家兵終無上陣之□?厚其糧飭精其器 械終日嬉游而巳扼虜衝鋒。幸功逭罪。原抽衛所之兵。徒備擺守。供奔走。名為營軍 為甚麼要養?? 邊官畜養家丁故事?家丁所以死護其主者。以其身之父母妻子。全生仰賴故肯出其死力 。而不他顧也。邊官所以親愛其家丁者。以其身之死生存亡。更相倚靠。故寧費其私資 。而不少吝。而又焉肯有剝削役苦之事。 : 噓 Lordaeron: 十倍的常識哪來? 12/19 16:31 : 噓 amaranth: 真會扯 12/19 20:47 今西北將帥所蓄家丁,其廩餼衣械,過額兵十倍,每當大敵,用以陷陣,其善戰者 多以首功自奮,間至登壇。亦有以降虜效順者,尤稱驍健,近遼左李寧遠專仗此 樹勛。 萬曆野獲編 補遺三 成書 康熙癸巳閏五月 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514345000.A.E3F.html

12/27 11:45, 6年前 , 1F
誰叫毛文龍去硬對十餘萬的清軍了?
12/27 11:45, 1F

12/27 11:48, 6年前 , 2F
說毛「歷年糜餉,牽制無功」, 就是叫他硬對十餘萬清軍?
12/27 11:48, 2F

12/27 11:48, 6年前 , 3F
無功跟硬對十萬清軍中間應該還有很大的空間吧?
12/27 11:48, 3F
那你要求是甚麼? 清軍是可以在三個月內收容敗兵再轉向在進行攻擊還打贏的 清軍掃蕩一次鐵山就讓毛文龍元氣大傷 我們看看前面各位怎麼說的呢? 在下以為雖然毛文龍鐵山大敗但是應該可以很快恢復元氣?但沒辦法對可以快速轉向 進行在戰鬥得清軍做出有效的牽制,可見毫無寸功 麻煩看清楚你們要求對付的對手是哪個等級?給的錢是哪個等級? 一萬人算他們都是戰兵好了也要二十萬兩,大明給多少錢阿????? ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/27/2017 11:56:01

12/27 12:13, 6年前 , 4F
袁崇煥認為不殺毛文龍他難以控制東江鎮
12/27 12:13, 4F

12/27 12:18, 6年前 , 5F
一萬人要二十萬兩XD
12/27 12:18, 5F

12/27 12:19, 6年前 , 6F
完全就是張口就來
12/27 12:19, 6F

12/27 12:19, 6年前 , 7F
前面虎八兩 現在又變二十兩...
12/27 12:19, 7F

12/27 12:19, 6年前 , 8F
要求對付?甚麼時候要求毛文龍要對付清軍?
12/27 12:19, 8F

12/27 12:20, 6年前 , 9F
所有的資料都只有說讓毛文龍在「背後」牽制清軍吧
12/27 12:20, 9F

12/27 12:24, 6年前 , 10F
正面迎擊清軍的關寧兵, 月支是銀一兩四錢米一斛, 以一斛三
12/27 12:24, 10F

12/27 12:24, 6年前 , 11F
錢折色的話, 一個月是一兩七錢
12/27 12:24, 11F

12/27 12:25, 6年前 , 12F
背後牽制清軍的毛兵, 月支是銀七錢米一斛, 折色合計是一兩
12/27 12:25, 12F

12/27 12:26, 6年前 , 13F
一人二十兩你是要募一萬名藍波是吧?
12/27 12:26, 13F
謂招一壯丁、須得安家銀五兩盔甲器械銀三兩鞍馬之費又須十四五兩、而月餉不與焉 就是二十兩連實力都給你了你自己不看怪我喔 ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/27/2017 12:38:55

12/27 12:55, 6年前 , 14F
笑話, 盔甲器械 鞍馬這個又不是天天給
12/27 12:55, 14F

12/27 12:56, 6年前 , 15F
更正: 月月給
12/27 12:56, 15F

12/27 12:57, 6年前 , 16F
崇禎元年 東江鎮都成立七年了, 為啥還要給這些錢?
12/27 12:57, 16F
盔甲不是月月給年年給看起來很對啦 沒訓練沒損耗當然不用給瞜 不過你講的是甲,我講的是衣,你一件衣服穿七年阿?? 一領盔甲用七年還再用阿?不用為修保養?馬匹不會死亡?刀劍也不會磨損? 再說這邊是在蔣他剛被滿洲了一萬人馬呢 在招募不用給錢喔? ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/28/2017 14:43:40

12/31 01:10, 6年前 , 17F
m某又在胡扯
12/31 01:10, 17F
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