Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定

看板historia作者 (小為)時間7年前 (2017/03/27 17:28), 7年前編輯推噓42(45推 3噓 84→)
留言132則, 27人參與, 最新討論串3/12 (看更多)
S大，您好 其實看著大家這樣吵，其實沒什麼結果與成效。 這讓我想起從大學修了戰後台灣政治史、研究所修兩岸史專題的狀況， 念過無數的英文、中文相關資料，你赫然發現到其實是公說公有理，婆說婆有理， 沒有絕對的對與錯，都是可以給你一種不同樣的思考方式。 我知道很多泛綠、深綠的支持者對於國民黨深惡痛絕。 再加上黨國體制，連同把中華民國以及中國文化給恨上了。 這是沒辦法的事情，的確二二八事件和白色恐怖所造成的慘劇，是無法多說什麼的。 因此在這比較開放的時代，你們也很喜歡中華民國代管台灣說、中華民國佔據台灣說、 台灣主權未定論之類的說法，應當台獨而建立台灣共和國， 其實這都是一種歷史解釋以及政治價值觀，無可厚非。 民主自由時代，每個人都有每個人的喜好，不妨礙他人就好。 但是能否尊重一下中間與泛藍的支持者，我們也同樣不喜歡中共、 不喜歡國民黨那群人、不喜歡黨國體制、也同樣不容許台灣人去93閱兵， 但是我們仍然認同中華民國、認同自己的文化很大一部分來自於中國， 我們並不接受中華民國代管、佔據台灣說，也對台灣未定論不以然。 我們對於現有的中華民國民主共和體制感到滿意， 對於要台獨成立台灣民主共和國，我們是感到不安， 我們無法確定這個新的東西能否成就更大的安全與幸福。 但是我們生活在民主自由的國家，你的理念，我給予尊重（我不支持但也不反對）。 但是不支持你的理念就等於跟中共站在一起，甚至是被你劃入深藍那一塊， 這樣的說法只是為你製造敵人而已，就跟2014年以來的國民黨一樣。 所以很抱歉，在我看來這種拿歷史資料來進行政治認同的論戰， 最終只是浪費彼此心力與時間，不會有結果的。 PS：如果版主覺得我是政治文，而水桶我，我欣然接受，謝謝版主執法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.181.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1490606888.A.311.html
推
03/27 18:24, , 1F
你太嚴肅了 這是種嘴炮而已。有人喜歡
03/27 18:24, 1F
→
03/27 18:25, , 2F
嘴炮哪個女星正 有人喜歡嘴炮那家餐廳讚
03/27 18:25, 2F
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03/27 18:26, , 3F
這裡喜歡嘴炮台灣定位而已 嘴炮完 還不是
03/27 18:26, 3F
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03/27 18:27, , 4F
該吃飯的吃飯 該睡覺的睡覺 該盧ㄍㄨ...
03/27 18:27, 4F
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03/27 18:27, , 5F
科科
03/27 18:27, 5F
這種魯小小是沒有結果的。
推
03/27 18:31, , 6F
真der，都只是打嘴炮而已，你看街頭一堆談政治的人有幾
03/27 18:31, 6F
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03/27 18:31, , 7F
個能改變政治?不用拿自己的帳號賠下去la
03/27 18:31, 7F
至少一邊一國和愛國同心會打起來，我倒是還蠻樂見的。
推
03/27 18:31, , 8F
他就是要藉由重新定義歷史來強化台獨正當性，所以與此矛
03/27 18:31, 8F
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03/27 18:32, , 9F
盾的史實都要被打倒
03/27 18:32, 9F
S大 PTT的使用者大多是6-8年級，同樣的歷史版也是如此。 我們這些身為解嚴前後出生的第一代、第二代， 早已形塑完我們的政治認同與文化認同，你在這邊說只是對牛彈琴，浪費你的力氣的。 如果想要強化你的說法，最好的方式成為教育體制的一環， 去成為老師、歷史教科書編者，來教育新一代，或許更可以事半功倍。
推
03/27 18:33, , 10F
中美兩國的航母和飛彈的意義比較大啦，其他都是騙人的
03/27 18:33, 10F
→
03/27 18:36, , 11F
看看以色列，猶太人嘴炮了幾千年的應許之地，直到神(美
03/27 18:36, 11F
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03/27 18:36, , 12F
國)說:要有以色列，就有了以色列
03/27 18:36, 12F
本來和平是利用武裝力量所達到的，台灣絕大多數人是維持現狀，反對中共打過來， 對於把台灣武裝成刺蝟甚至河豚和海膽，是沒什麼太大問題的。 我們每年花了這麼多錢保護費上，就是為了維持我們現在和平與幸福的生活。
→
03/27 18:41, , 13F
你叫他別跟板上爭吵，等於奪去他政治目的
03/27 18:41, 13F
在這版爭吵沒什麼意思，都無法撼動現狀， 這種行為就像是在西門町打贏了愛國同心會，很棒很好，但是無法改變現實。
推
03/27 18:41, , 14F
這篇好
03/27 18:41, 14F
推
03/27 19:02, , 15F
推推
03/27 19:02, 15F
推
03/27 19:03, , 16F
推
03/27 19:03, 16F
推
03/27 19:19, , 17F
人渣文本那種強辯式的文真的每看必笑
03/27 19:19, 17F
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03/27 19:20, , 18F
既然你們認為ROC是非法政權 為什麼還要遵守ROC的法律
03/27 19:20, 18F
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繳稅給ROC 參加ROC的選舉 呵呵
03/27 19:20, 19F
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03/27 19:21, , 20F
假如我真的要搞台獨 我會宣布高雄台南獨立成立新政府
03/27 19:21, 20F
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03/27 19:22, , 21F
脫離ROC控制 然後號召各縣起義歸來 最後天下圍攻ROC
03/27 19:22, 21F
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03/27 19:22, , 22F
台北政府 這樣不就台獨成功了 說一套做一套根本白爛
03/27 19:22, 22F
你要設定何時，如果時間是現在會變成這樣： 賴清德和陳菊率領軍隊攻打蔡英文領導的中央政府（這中文看起來就超詭異的）
推
03/27 19:43, , 23F
然後退將去大陸跟阿共官員來台就拿出ROC國旗喔XDD
03/27 19:43, 23F
有這回事歐，求連結！
推
03/27 19:56, , 24F
張志軍來台還有去年的退將去大陸新聞連結自己看.
03/27 19:56, 24F
謝謝
→
03/27 20:25, , 25F
蔡英文裡應外合開成投降 豈不快哉
03/27 20:25, 25F
開城投降，可能要先問問台北市長柯文哲XDDDDDD
推
03/27 20:38, , 26F
推這篇
03/27 20:38, 26F
推
03/27 21:50, , 27F
推推
03/27 21:50, 27F
→
03/27 22:28, , 28F
原po犯了一個嚴重錯誤 他們根本不在乎228
03/27 22:28, 28F
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03/27 22:29, , 29F
和白色恐怖 他們在乎的是三七五減租 和耕者有其田
03/27 22:29, 29F
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03/27 22:29, , 30F
他們更在乎的是為何中華民國要打贏日本
03/27 22:29, 30F
還有 62 則推文
還有 1 段內文
推
03/28 08:30, , 93F
以前的人的想法才是被洗出來的
03/28 08:30, 93F
→
03/28 08:31, , 94F
會在一個鳥屎小島國上覺得自己是中國人，這怎麼想都有問題
03/28 08:31, 94F
→
03/28 08:33, , 95F
樓上快點燒掉牌位，不然以後匪軍可拿這理由槍殺你全家
03/28 08:33, 95F
推
03/28 08:35, , 96F
那之前先肉搜你好了
03/28 08:35, 96F
→
03/28 08:36, , 97F
保防法就是要殺你這種人的
03/28 08:36, 97F
推
03/28 08:41, , 98F
d大覺得有問題 可是我不覺得有問題啊 這本來就是見仁見
03/28 08:41, 98F
→
03/28 08:42, , 99F
智的事情了
03/28 08:42, 99F
推
03/28 08:43, , 100F
我不否認文化上血統上是中國人啊，但難道新加坡當時也是中
03/28 08:43, 100F
→
03/28 08:43, , 101F
國人？中國只有一個，在對面
03/28 08:43, 101F
推
03/28 08:47, , 102F
我認為中國可以不只一個 就像剛果也有兩個
03/28 08:47, 102F
推
03/28 08:51, , 103F
那樓上先叫世界各國放棄一中政策
03/28 08:51, 103F
推
03/28 08:53, , 104F
世界各國怎麼想是世界各國的事 我怎麼想是我的事
03/28 08:53, 104F
→
03/28 09:03, , 105F
美國的版圖可是一點一點打出來的 誰不乖就轟殺誰 S大要
03/28 09:03, 105F
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03/28 09:03, , 106F
的是這種民主嗎？ 還是警察看你不順眼就把你電倒在地上流
03/28 09:03, 106F
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03/28 09:03, , 107F
口水？
03/28 09:03, 107F
推
03/28 09:07, , 108F
我只用民主分數去看 noonee不要隨便瞎猜
03/28 09:07, 108F
→
03/28 09:07, , 109F
民主指數網路上就能查得到 不用你來說嘴
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03/28 09:22, , 110F
民主指數有包括武力侵略他國嗎？有包括用貨幣奴役他國嗎？
03/28 09:22, 110F
推
03/28 09:27, , 111F
顧左右而言他 不想理你
03/28 09:27, 111F
推
03/28 09:39, , 112F
三七五減租 和耕者有其田搶我家土地啊，不然我也是富三
03/28 09:39, 112F
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代或富四代，出入上流了。不會像現在只有幾個臭錢而已。
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03/28 09:53, , 114F
挖 這麼幫美國講話 遇到無法回答的就說是顧左右而言他
03/28 09:53, 114F
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03/28 09:54, , 115F
S大該不會跟阿扁一樣是美國軍政府的人吧
03/28 09:54, 115F
推
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等到 美國倒向阿共 S就變成 反美相不相信?之前 S捧川普
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03/28 10:53, , 117F
結果看到川普不反阿共就變成不重要的路人甲
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→
03/28 10:55, , 118F
反正啊～某 S只敢說中國是阿共是國際共識，許慶雄反問列
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強決定把台灣給阿共問題在某 S的眼中就突然反對呢。他除
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了只會捧跟自己一樣立場所人什麼都不會。
03/28 10:56, 120F
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03/28 10:56, , 121F
和還天然獨咧～民進黨都撤了領土公投
03/28 10:56, 121F
推
03/28 11:29, , 122F
如果美國背叛台灣那也只能認了
03/28 11:29, 122F
→
03/28 12:09, , 123F
老美又不是沒背叛台灣過，中美斷交就是一例
03/28 12:09, 123F
→
03/28 12:16, , 124F
依照菜土木的說法，背叛中華民國不等於背叛台灣，呵呵
03/28 12:16, 124F
推
03/28 13:40, , 125F
有人說真理越辯越明，看起來不適用於一羣人…
03/28 13:40, 125F
噓
03/28 22:21, , 126F
新加坡根本沒成為中國領土過 怎會是中國人
03/28 22:21, 126F
→
03/28 22:34, , 127F
鄭和下西洋時有在新加坡駐軍過
03/28 22:34, 127F
推
03/28 23:39, , 128F
新加坡華人不是從中國去的？血統跟文化上都是中國人阿
03/28 23:39, 128F
推
03/28 23:43, , 129F
我原話說的是文化血統上是中國人，你幫我安沒說過的話幹嘛
03/28 23:43, 129F
推
03/30 03:12, , 130F
我只是想問 認同中華文化跟認同中華民國不是必然正相
03/30 03:12, 130F
→
03/30 03:12, , 131F
關吧 怎麼搞得好像認同中華文化就一定是認同ROC一樣?
03/30 03:12, 131F
噓
03/30 18:52, , 132F
為何喜歡中華歷史與文化要與中華民國畫上等號？
03/30 18:52, 132F
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