Re: [疑問] 關於帝國大到不能管理的問題

看板historia作者 (伊達楓)時間11年前 (2013/02/21 10:43), 編輯推噓12(12010)
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這個問題蠻大的,感覺都快可以寫一篇小論文了。小弟這段時間的一點讀書心得,跟大 家分享一下。 回答這個問題前,有幾個觀念必須要澄清。 1.首先,所謂的羅馬皇帝(Imprerator),已經是討論到爛掉的議題:翻譯的關係。 由於約定俗成的緣故,後來始終沒有去糾正,至少,在戴克里先、君士坦丁以前 的羅馬諸君,用“皇帝”,特別是中國的觀念去理解他們,是非常嚴重的誤會。 大體上來說,屋大維/奧古斯都建立的政治體制是一種軍事獨裁,把他比喻成墨索 里尼、佛朗哥等人,也不是不妥的方法。基本上,屋大維並沒有建立一個跟東方 所謂的專制國家一樣的官僚體系,來協助統治,他只是在原本的羅馬城邦體制下, 把權力集中起來而已。 這樣一個統治的弱點除了政權持續不易,還有獨裁者本身很容易分身乏術。如前 所提,他並沒有一個官僚體系在輔佐,正如中國的傳統政治,就算皇帝不行了, 也還有底下一狗票文官可以撐著。元老院大部分的時間都跟“皇帝”對著幹,是 要壓制而不是可以信賴的對象。在承平時期,只要能力夠,大體上奧古斯都體制 還是可以運行良好。可,一旦烽煙四起,就會發現自己除了血親外,幾乎沒有可 以相信的人,有時候甚至連血親都不太可靠。 當然,追根究柢,到底是因為奧古斯都建立的體制是一個“不合法”的政權。 戴克里先想做的,是把它制度化跟官僚化。 2.此外,會形成奧古斯都的體制也是有歷史淵源的。基本上,我認為羅馬人的征服 是個意外,而不是計劃性。同時它也是一種古代城邦政制的轉型過渡時期,一直 到戴克理先時期,羅馬人都還沒找出一個最佳解來統治自己的帝國。 羅馬是個城邦國家,它把其他城邦征服後,除了把對方統治階級吸納過來外,就 沒有拿出更好的治理方案了。基本上該城市的居民只要乖乖繳稅跟服從,羅馬人 只派自己的元老過去統治而已,該地的主權就全都歸在該總督的身上,至於那位 新到任傢伙,只有一年任期,通常都是去撈油水而已。結果是搞的各地怨聲載道 ,紛爭四起。這種現象在迦太基征服後就越來越明顯了,事實證明元老院根本管 不了那麼大的領土。 當然,這時候羅馬國家的問題還有在軍事跟內政上的,但大體上都是源自於“以 城邦統治帝國”這個點上,所以當時的有智之士都開始找尋一條新的出路。蘇拉 跟馬略是第一票人,當然,後者只是個武夫,他拯救了羅馬武力;而前者則受限 於時代,他依舊相信過去的貴族統治是最佳解,但他自己的做法卻已經把貴族寡 頭/舊城邦民主給摧毀了。 凱撒是接下來的改革者,他的解是東方帝國式的統治,可惜提出來早了一百年, 羅馬市民還不能接受這種方案,下場就是315。 奧古斯都的統治大體上還是延續羅馬舊時代的總督制,只是分成元老跟皇帝統轄 的兩塊,並改革了一些行政上的弱點,但還是不能以中國的那種行政官僚體系去 理解,反而更接近後來的西方殖民統治。 這種情況的弱點在戰亂時期就暴露無遺,所以戴克里先跟君士坦丁等以後諸君, 除了繼承權外,也開始摸索新的統治方法。這時,就是羅馬帝國的轉型最後階段 了。(成功後就是拜占庭時代了....) 以上一點淺見,請各位指教。 -- 某冬天的夜晚,站在樹下的兩人.... 伊達楓:下雪了耶。 貂蟬:飄在空中的雪,好美的舞姿..... 伊達楓:現在只有我們兩個..... 貂蟬:........(繼續看著前方,似乎沒在聽) 這個沒有結局(超核爆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.238.130

02/21 11:38, , 1F
所以城堡時代以前的拜占庭其實是羅馬? (誤~)
02/21 11:38, 1F

02/21 12:42, , 2F
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02/21 19:07, , 3F
難怪有些歐美學者要說古中國官制相對早熟
02/21 19:07, 3F

02/21 20:51, , 4F
所以這部分可以說中國在戰國時期所形成的國家機器體制也
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02/21 20:52, , 5F
是讓中國文官體制早熟的主因嗎???
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02/21 21:30, , 6F
不 是歐美自己晚熟
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02/21 22:29, , 7F
中國專業文官興起早是可能跟奴隸制較弱有關?
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02/21 22:51, , 8F
因為統治階級過少導致奴隸制玩不起來,因為神權體制過
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02/21 22:53, , 9F
早瓦解導致君王必須以制度治國,政府不得不早熟。
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02/21 22:54, , 10F
西元前1111年,中國人在政治上跨出了不得了的一大步
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02/22 19:10, , 11F
但是在西元18xx年 中國的思想世界 腳斷了
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02/22 19:21, , 12F
太快登頂,以為不用再進步了的後果……
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02/22 21:04, , 13F
推,的確是這樣,羅馬統治者後來常自稱凱撒或奧古斯都
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02/22 22:14, , 14F
我覺得中國的優勢也維持夠久了阿
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02/22 22:38, , 15F
你只是活在現代而已 時間拉長來看
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02/22 22:39, , 16F
韓日越 受中國影響多久 多深
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02/22 23:43, , 17F
西元前1111年,也是封建,算不得了的一大步?
02/22 23:43, 17F

02/22 23:44, , 18F
我以為郡縣制才算
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02/23 13:41, , 19F
郡縣制、封建並立在漢初 封王還是實領封地有自己的軍隊
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02/23 13:43, , 20F
演變到後來 王全都在湯沐邑裡了 XDD 而由封疆大吏取代
02/23 13:43, 20F

03/04 22:14, , 21F
我以為是春秋戰國數百年的競爭導致管理被迫追求效率
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01/01 21:51, 5年前 , 22F
你只是活在現代而已 時 https://daxiv.com
01/01 21:51, 22F
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