Re: [疑問] 關於帝國大到不能管理的問題

看板historia作者 (鹿兒島市)時間11年前 (2013/02/18 21:22), 編輯推噓14(1406)
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這個問題我覺得是因為兩國的皇帝意思不一樣 羅馬的政體隨著疆域增大而一直在改變 有一群思想革新且洞察遠見的上層菁英認為羅馬非走向獨裁不能統治 之後是靠著奧古斯都古往今來無人能比的超群政治手腕(也可以說是騙術) 方才達成從共和轉向獨裁 而且奧古斯都也不是稱孤道寡,而是自稱第一公民 普遍的羅馬人也認為這樣的體制比較適合國情,所以奧古斯都死後一直有繼任皇帝 有此可知羅馬皇帝的存在是羅馬人選擇的結果 而羅馬皇帝最主要的責任就是維護國家安全 這個意思是平常時期讓人民有飯吃,水災旱災震災中要組織救災 戰爭時要領軍上戰場,而且要戰勝 這些都是皇帝的責任,不能託付給他人 但是中國不一樣,中國有皇帝是毫無疑問的事 皇帝是介於人跟神之間的統治者 所以皇帝也沒甚麼法律規範,當然也沒有既定的責任 所以中國皇帝千百種 有當代戰神,有內政很厲害的,甚至很會雕刻或很會娶老婆的都有 遇到天災時可以自己處理也可以交付大臣處理,不要鬧到民亂就行 打仗時可以御駕親征也可以派大將前往,打得贏就行 所以疆域大小在兩國是不一樣的事情 羅馬皇帝必須御駕親征,不然就沒有履行皇帝的義務了 所以疆域太大皇帝會來不及,戰爭太多皇帝會分身乏術 必須要有個平衡 中國就不是,皇帝可以派大將前往,戰爭太多就多派幾個 自然不會有疆域太大的問題 ※ 引述《henrypinge (Edward)》之銘言: : 最近我和朋友想到一個問題 : "可能"板上已經討論到爛了(但是我找不到關鍵字...) : 問題主要是羅馬帝國為什麼會有"大到不能管理的問題" : 我記得戴克里先就是認為帝國疆域太大 皇帝根本很難照顧到所有地方 : 所以才把帝國一分為二 又在兩邊各指派正副皇帝 : 但是中國的秦漢時代疆域和羅馬帝國差不多 : (而且中國的疆域都是內陸 羅馬還有便利的地中海) : 卻沒有聽過中國的皇帝認為帝國太大管理不便所以要多指派一個皇帝幫他 : 兩邊的統治機器在效能上真的差這麼多嗎? : 我是有想過各種原因 : 1.羅馬帝國之前經歷過危機差點崩潰 所以過大的疆域對剛喘過氣的帝國 : 來說是一個負擔 可能國泰民安個幾十年後就沒這問題了 : 2.中國其實也有這問題 但是靠皇帝和官僚血尿加班工作 : 3.中國雖然疆域大 但是地理上封閉只要守北邊就行了 : 羅馬卻要守北東南三邊 成本非常高 : 4.中國的管理科學獨步全球 : -------------------------------------- : 另一個延伸性的問題 我最近看"collapse of complex societies" : 裡面主要的論點是社會結構複雜化有其隱性成本 : 一旦其成本高過複雜化所能給的效益的時候 社會繼續複雜化就會崩潰 : 那歷史上有哪些執政者有洞悉這件事? : 比如: : 1.知道官僚肥大使的行政效率低落 官僚規模每多出一單位所需的成本比可以 : 多收到的稅還多 : 2.每多征服一單位疆域以財政角度來說是倒貼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.236.172.45

02/18 21:28, , 1F
羅馬皇帝還需要出席法庭...
02/18 21:28, 1F

02/18 21:31, , 2F
原來是這樣~
02/18 21:31, 2F

02/18 21:36, , 3F
還要在路上聽歐巴桑抱怨兼當出氣筒...
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02/18 21:44, , 4F
本來其實還不想聽的 但被罵完只好乖乖回來聽
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02/18 22:13, , 5F
羅馬皇帝還只能去公共澡堂跟平民一起洗澡
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02/18 22:31, , 6F
推。羅馬『皇帝』這個翻譯其實不好,他的權力沒那麼絕對
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02/18 22:32, , 7F
推一個~ 看到很會娶老婆~我笑了~XD
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02/18 22:46, , 8F
請問「很會取老婆」是在暗示誰啊?
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02/18 23:04, , 9F
明朝官員表示: 皇帝也是要守規矩的 像中旨啥的可以不鳥的
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02/18 23:25, , 10F
很會娶老婆要看是比嬪妃多還是皇后多 這就不一樣了
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02/18 23:37, , 11F
我先簡單的說好了,羅馬帝國是從一個城邦國家轉型到世界
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02/18 23:38, , 12F
帝國,它的統治機構一直沒有跟著擴張,跟中國在秦時有大
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02/18 23:39, , 13F
官僚是不同的。羅馬是用“城市聯合體”在統治~簡單來說
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02/18 23:42, , 14F
類似日本幕府用『國防部相關組織』的體系去管全國一樣WWW
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02/18 23:53, , 15F
羅馬最不可思議的是它可以用這麼少的行政人員管這麼大的
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02/18 23:55, , 16F
領土....靠的有不少是城邦自治體在發揮功效。
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02/19 00:44, , 17F
Imperator應該跟中國的皇帝意義不太一樣...
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02/19 08:06, , 18F
Imperator比較像是幕府的將軍吧
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02/19 10:29, , 19F
更現代一點就是軍事獨裁者……
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02/20 00:54, , 20F
augustus身兼或控制許多重要職務
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