Re: [問題] 問什麼東方的數學...這麼爛

看板gallantry作者 (bx)時間14年前 (2010/01/13 20:07), 編輯推噓29(29090)
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※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言: : 西方哲學建構的方式怎麼可能會同於中國儒學 : 中國儒學建構方式大多是通過最簡陋的辯證法得到 : 西方哲學從亞里士多德之後,透過形式邏輯,有了唯心辯證法來建構西方哲學 : 後來更有唯物辯證法,能一樣嗎? : 西方哲學的發展是隨著邏輯學一起成長的,西方會用邏輯學來建構哲學 : 中國會用邏輯學建構儒學嗎?路線根本不同 你還是忽視社會發展的狀態問題,中國原本就有粗淺的邏輯學, 稱作墨辯,斷斷續續有人在研究,只是在魏晉之後,隨著玄學式微而沒有發展下去, 當然也是因為它本身有著缺陷。 後來因為佛學興起,其邏輯論證的嚴密性,致使中國思想受到衝擊, 儒學的改革也與其有關,宋朝的理學和佛學的思想嚴密性, 由於有著相互競爭的意味,相對於過去都高得許多。 這東西是跟著需要而產生的,邏輯學並沒有難到沒有亞里斯多德就生不出來。 在宋朝,最能體現邏輯學發展的,則是醫學上的辨證論治, 因為那真的複雜到需要一些簡明的方法,但一樣還沒有足夠體系化就完蛋了。 邏輯學其實是一種簡化複雜判斷的方法,對於複雜度較高的學術, 是一項重要工具,但預先建立好,跟有需要再建立,並沒有天差地遠, 在西方一樣是文藝復興之後才被逐漸認識,甚至可以說是重新發明, 只是又找到歷史根源而已。 至於唯物辯證法,請理解一下它出現的年代,拿十九世紀的東西出來說, 那也太誇張一點了吧。 當社會的發展有了相應的學術需求之時,會因為一項學術研究工具的薄弱, 就使得前進的腳步受到嚴重阻礙嗎? 這東西還需要特別拿出來說? 邏輯學只是西方傳統中的一項學術發展的有利條件,而不是什麼天大地大的事情, 在西方社會沒有發展以前,西方學術就有比東方學術更有邏輯? 要不要看看神學問題是怎麼解決的? 還不就是上帝最大, 這還是西方在近代化之前最嚴密的思想體系,這就很有邏輯了嗎? 當你要講西方哪裡好之前,建議你先看看那是什麼年代出現的,拿近代化之後的發展, 來對比五百年前的中國,說中國哪裡爛了,這可不是什麼好邏輯。 我們要談的,也就是相近的社會發展狀態下,思想文化對於數學發展的影響, 你不先把社會發展的變因控制住,就要大談西方如何壓倒東方,哪有說服力? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.124.185

01/13 20:43, , 1F
沒有人說中國爛吧= =?
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01/13 21:17, , 2F
你看一下標題,確定沒有?
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01/13 21:49, , 3F
洗版的標題都直接說爛了…= =
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01/13 21:54, , 4F
XD 樓上
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newSung沒有說中國的不好 那是原原PO的標題
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01/13 23:02, , 6F
哲學 數學好像有?
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01/13 23:29, , 7F
那是原標題說爛 可是後來討論的人都沒說中國爛啊= =
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01/13 23:31, , 8F
洗版標題無誤~~~~~~XDDDDDDDDD
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01/13 23:49, , 9F
定原標題的那位人勒XDD
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快出來面對~~翻桌
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我只好說:"你真的了解神學嗎?"
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基督教的神學其實就理論來說還蠻嚴密的…只是公理集是
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我學過一點形上學 對於神學並不陌生 我在西哲上也是下過工夫的
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不是能被非教徒所接受~(這是看個人信還不信的問題)
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但關鍵之處的問題 東西方都是一樣混過去的 佛學甚至還強一些
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可以去看一下喀爾文的基督教要義~裡頭的鬱金香很有名的
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基督教最重要的基石(公理)是三位一體、基督論和救恩論
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通常檢驗某派系是不是異端(掛羊頭賣狗肉),就是看這三
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個命題是否有偏離…喀爾文系多了一個預定論來發展所謂
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的系統神學,與阿迷尼厄斯的抗意宗互為水火…離題了。
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那是系統神學 基督教神學還是應該以經院神學為歷史性的基礎
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這邊所講的也是這個 後來的發展一大堆 但那都太過後期了
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從系統神學到解放神學這一系的發展 完全超出這邊的討論範圍了
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bx大說的混過去其實就跟數學的公理是不能問一樣
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問題就在於公理系統的完備性、獨立性和無矛盾性 這才是最該問的
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對了,順便提一下邏輯實證主義…它的發展後來遇到的問
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在康德以前 佛學比神學強 神學比理學略強 此後西哲就比較強了
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哲學的邏輯系統 並不因為西方有邏輯學就在早期即能明顯勝出
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佛學辦證頗強
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題其實也顯現了邏輯的缺陷和不完美處,告訴我們邏輯並
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所以才說邏輯學是一種思想工具 而不是決定性的發展
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不是知識的全部,而且也存在處理的局限性…
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最後解構主義把形上思想通通擊倒 就是語義網絡和真實的對應而已
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只要是能自我完善的思想體系 就不存在絕對性的優劣
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有差的就是發展的成熟度不同而已
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這是認識論中先驗與後驗之爭…康德出來面對
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但是近代數學很明顯的是依存著邏輯而發展的,若離開了
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邏輯,就不可能建構出現在的數學體系
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語言的發展才是核心的議題 數學語言的成功也不代表數學即真實
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還有 41 則推文
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埃及的數學比中國的更經驗性也更粗糙和沒有系統
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是希臘人看到中亞和埃及人的數學公式覺得很奇怪,然後
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想辦法用幾何證明後,還發現不少錯誤
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中國相應的神秘學思想依托是文字 所以這兩者的早期發展就差很多
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但要有進一步的發展 還是得靠社會需求
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那是當然的阿 年代有差阿...
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畢達哥拉斯學派就有把發現無理數的人砍掉的反理性行為
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那奇怪的是為什麼中國的神祕學思想依托的是文字,而希
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確實希臘晚得太多 這種年代差不能無視
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臘是數字,但是在希臘砍了一個無理數的人還有千千萬萬
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個覺得還是要把有無理數這件事說出來的人,中國就科科
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那比較像是偶然 把原初社會的最高文明成就 演變成神聖化祟拜
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所以說是技能點點錯,只能砍掉重練嗎XDDDDDDD
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無理數的存在 把當時數是完美的信仰(最高精神)推翻
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那應該是職業不同 而不能說是技能點點錯吧 XD
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然後改為信仰幾何(?)
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年代有差是沒錯啊,那過了那麼久,年代也補齊了,為什
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但是也可以看出來 當時信仰是可以無視邏輯的 要不然就不會被
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滅口了
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麼不是埃及人自己補完,而要旁邊的歪果忍幫他們補完…
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這就是所謂的歪果忍都比較nice嗎XDDDD
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要看埃及人有沒有空去補完阿(挖鼻 人家不是蓋金字塔就是氾濫
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逃命(大誤
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後來的埃及是什麼鳥樣 那還有什麼好說的...
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在希臘發展起來的一千年前就陷入分裂混亂 然後一直被異族統治
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跟中國有點類似~哈哈(果然都是只能提當年勇的難兄難弟)
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希臘不是也只能提當年勇嗎(茶) 當在說西方的時候 要記得這裡
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結果大家都愛提當年勇…
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牽扯到的國家有多少阿...
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應該是文明不是國家
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對了提一下,量變造成質變並沒有成立的必然性…
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嚴格來說這不是一個為真的命題
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可以請問一個離題的問題嗎(我真的不是來找碴)
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01/14 03:20, , 114F
無所不能的上帝無法出一個他不能解決的難題" 這怎麼解啊?
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好多老師和牧師都呼嚨我過去 "人無法了解上帝 語言是不完美"
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01/14 03:25, , 116F
這串討論實在太難懂了....
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語言本身是邏輯學中一個很重要的關鍵
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"無所不能"這語句本身合邏輯嗎?
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01/14 09:51, , 119F
中醫不是辨症論治,而是辨證論治。差一字差很遠
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※ 編輯: bx 來自: 114.41.124.185 (01/14 11:49)
文章代碼(AID): #1BJRUDJ0 (gallantry)
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