Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?

看板car作者 (錢德勒)時間1年前 (2023/04/27 10:50), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 41→)
留言62則, 20人參與, 1年前最新討論串3/14 (看更多)
※ 引述《jumpballfan (QQ)》之銘言： : 常常看車評試車會提到底盤很好 : 但這感覺實在很抽象 : 底盤很好的感覺到底是甚麼感覺 : 有人能簡單說明嗎 : 或著有誰能推薦底盤很爛的車，下次去試開看看 : 體驗底盤很爛的感覺順便還能當個基準 底盤評價(靜態)：上機台量測K&C AB Dynamics的SPMM(Suspension Parameter Measurement Machine) https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
MTS的Kinematic & Compliance Deflection Measurement Systems https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
測試項目： Standard Kinematics: bounce, roll Steering Kinematics Lateral Compliance Longitudinal Compliance Aligning Torque Compliance 量測結果得到幾百條曲線(受力、位移、角度) 確認這款車基本的底盤特性 綜合操控評價(on-track) 測試項目： double lane change(ISO 3888) https://i.imgur.com/AQs7yvL.jpg
constant radius(ISO 4138) https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
slalom(GB/T6323.1 or CNS 9244 D3131) https://i.imgur.com/Ktc6LD3.jpg
step steer https://i.imgur.com/tavkfPZ.jpg
J-turn https://i.imgur.com/sVcNWkL.jpg
fixed timing fishhook https://i.imgur.com/Ci24fYL.jpg
roll rate feedback fishhook https://i.imgur.com/Iq2whpo.jpg
GB/T相關測試項目 https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程" https://i.imgur.com/tgOiXL7.jpg
主觀評價： https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
上述眾多的項目 不同的車速條件，不同方向盤轉角速度(波形)，車輛的動態響應都會不同 操控性是許多獨立測試項目的綜合 不能單單只看其中一項 講到爛了 麋鹿(double lane change)只是眾多獨立項目測試中的其中一項 而且這項測試結果還受電控介入程度影響 測試"障礙物閃避"能力 https://i.imgur.com/JuyumkC.jpg
單拿一個項目來評價底盤好壞，這到底哪裡客觀了..... 每次提底盤操控就有人把麋鹿測試拿出來說嘴 不就是在凸顯自己知道得很少嗎..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682563834.A.FD9.html
推
04/27 11:00, 1年前 , 1F
反正很多人連輪胎的地面回饋感覺或是好一點的煞車能
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→
04/27 11:00, 1年前 , 2F
夠給予的距離跟反應時間的提升，都完全感受不到就急
04/27 11:00, 2F
→
04/27 11:00, 1年前 , 3F
著說別人都好危險了，能期待什麼。
04/27 11:00, 3F
推
04/27 11:00, 1年前 , 4F
看不懂推
04/27 11:00, 4F
推
04/27 11:02, 1年前 , 5F
麋鹿測試比較像是“電控很強”,ESP對於車輛的緊急
04/27 11:02, 5F
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04/27 11:02, 1年前 , 6F
避難控制,但這動態不是車輛過彎極限
04/27 11:02, 6F
推
04/27 11:38, 1年前 , 7F
推
04/27 11:38, 7F
推
04/27 11:40, 1年前 , 8F
可否幫 Prius 5 PHEV 跟 civic e:HEV 打分數?
04/27 11:40, 8F
推
04/27 12:04, 1年前 , 9F
看不懂推
04/27 12:04, 9F
推
04/27 12:15, 1年前 , 10F
看不懂推
04/27 12:15, 10F
→
04/27 12:15, 1年前 , 11F
應該說 一般消費者要怎麼知道 那些測試成績?
04/27 12:15, 11F
km77後面也有slalom 這項就很接近連續轉向下車輛底盤的極限
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04/27 12:26, 1年前 , 12F
不過好煞車能改變煞車距離這部份我一直無法理解
04/27 12:26, 12F
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04/27 12:26, 1年前 , 13F
在沒衰退的前提下 煞車踩到ABS作動時 煞車力的決定
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04/27 12:28, 1年前 , 14F
因素不是在輪胎身上嗎? 好煞車應該差在操作時熱衰退
04/27 12:28, 14F
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04/27 12:28, 1年前 , 15F
與及操作線性度吧
04/27 12:28, 15F
推
04/27 12:33, 1年前 , 16F
麋鹿測試就是應用面的動態測試阿，而且還算是相對標
04/27 12:33, 16F
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04/27 12:33, 1年前 , 17F
準化跟容易測試的項目
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04/27 12:33, 1年前 , 18F
路上車禍無法標準化都能討論耐不耐撞了，討論底盤能
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04/27 12:33, 1年前 , 19F
力提麋鹿測試好像沒什麼問題吧
04/27 12:33, 19F
那是因為你只知道麋鹿測試..... 拿二次急遽變換車道的方向盤轉角輸入條件，來評斷一般路上轉彎的底盤響應 這是超詭異的事 隨便舉個定圓轉向(constant circle)或繞錐(slalom)拿來當參考還比較有價值
→
04/27 12:35, 1年前 , 20F
力道、接觸面 各方面都比你好的煞車，不影響距離？
04/27 12:35, 20F
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04/27 12:54, 1年前 , 21F
輪胎都會被煞車鎖死 所以煞車極限決定在輪胎上
04/27 12:54, 21F
推
04/27 12:54, 1年前 , 22F
輪胎改寬1cm煞停距離就好很多了
04/27 12:54, 22F
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04/27 12:55, 1年前 , 23F
而不是煞車上 夾碟盤力道再強都不影響實際煞車力阿
04/27 12:55, 23F
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04/27 12:56, 1年前 , 24F
@real 沒錯 所以決定煞車距離的關鍵是輪胎而不是
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04/27 12:57, 1年前 , 25F
有多少活塞的卡鉗
04/27 12:57, 25F
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04/27 12:58, 1年前 , 26F
所以一樣寬度跟型號的胎，接觸面大、徑面大、材質力
04/27 12:58, 26F
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04/27 12:58, 1年前 , 27F
道各方面都比另一台好的車，煞車距離一樣？
04/27 12:58, 27F
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04/27 12:59, 1年前 , 28F
沒衰退的前提下 都踩到極限應該不會差太多才對
04/27 12:59, 28F
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04/27 13:00, 1年前 , 29F
但爛的煞車很快就衰退了 而且爛煞車線性很差
04/27 13:00, 29F
煞車力極限取決於輪胎沒錯 不過踩下煞車踏板到卡鉗推動來令片夾住碟盤產生煞車力 過程會需要反應(響應)時間
推
04/27 13:17, 1年前 , 30F
推
04/27 13:17, 30F
推
04/27 13:25, 1年前 , 31F
趕快推，不然被人發現我看不懂
04/27 13:25, 31F
推
04/27 13:30, 1年前 , 32F
可以去看看yt水野和敏的影片，他其實在講操控時，
04/27 13:30, 32F
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04/27 13:30, 1年前 , 33F
轉方向盤的方式算是主觀評價手法
04/27 13:30, 33F
推
04/27 13:39, 1年前 , 34F
原來如此 謝謝說明
04/27 13:39, 34F
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04/27 13:41, 1年前 , 35F
每次煞車都是踩到極限，那我是沒話講，照這樣講起來
04/27 13:41, 35F
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04/27 13:41, 1年前 , 36F
，都用便宜的平價車煞車組就夠了，反正踩到極限下，
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04/27 13:41, 1年前 , 37F
其他都不影響。
04/27 13:41, 37F
推
04/27 14:00, 1年前 , 38F
錢大必推
04/27 14:00, 38F
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04/27 14:10, 1年前 , 39F
我不就說了 踩起來的線性感差很多阿 可以別這麼激動
04/27 14:10, 39F
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04/27 14:11, 1年前 , 40F
推錢大
04/27 14:11, 40F
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04/27 14:11, 1年前 , 41F
好嗎 線性感對日常使用感受超明顯 我只是存疑這對
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04/27 14:12, 1年前 , 42F
煞停距離影響應該沒有很明顯
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推
04/27 14:14, 1年前 , 43F
推
04/27 14:14, 43F
推
04/27 14:16, 1年前 , 44F
Civic e:HEV成績再好，台本那個鳥售價也是No俗啦XD
04/27 14:16, 44F
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04/27 14:52, 1年前 , 45F
你都在講直接踩死，看胎皮，但日常誰每次煞車都踩死
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04/27 14:52, 1年前 , 46F
？但實際在路上，不管是錢大講的響應時間還是你所謂
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04/27 14:52, 1年前 , 47F
的過熱造成煞車力減弱，就是會造成你最終停止距離拉
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推
04/27 14:52, 1年前 , 48F
我的意思只是麋鹿測試不管怎麼說都是底盤能力的一部
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04/27 14:52, 1年前 , 49F
長。好的煞車組合差異不就出來了？而我在表達的，跟
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04/27 14:52, 1年前 , 50F
分體現，而且是比較容易找到測試結果來比對跟討論的
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線不線性就真的沒什麼關係。
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04/27 14:52, 1年前 , 52F
沒有要否定其他任何測試方式的意思，但前提是要有其
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04/27 14:52, 1年前 , 53F
他測試被廣泛使用在各車型r..
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04/27 14:52, 1年前 , 54F
面向大眾的討論，比起大家各自闡述主觀感想，我覺得
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04/27 14:53, 1年前 , 55F
麋鹿測試還是更有參考性一些吧!
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最常看到影片的測試 不等於 最常被車廠當成操控評價指標的測試 double lane change目的是測閃避障礙物能力 短時間急遽打四次方向盤 https://i.imgur.com/qAuJl7C.png
這跟正常上路一定速度下過彎，兩者條件根本天差地遠 反而是constant circle和slalom 前者對應過彎極限、後者對應連續過彎操控性 兩種測試更常被車廠拿來作為車輛轉向極限的指標 ※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.45 臺灣), 04/27/2023 15:22:32
推
04/27 15:24, 1年前 , 56F
專業推
04/27 15:24, 56F
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04/27 15:49, 1年前 , 57F
阿鬼~~你還是說中文吧!
04/27 15:49, 57F
推
04/27 15:51, 1年前 , 58F
04/27 15:51, 58F
推
04/28 08:14, 1年前 , 59F
專業的！如果是一般人能夠認知的操控好，就是一定的
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04/28 08:15, 1年前 , 60F
速度下在山路山方向盤轉多少，車頭夠跟著指向多少！
04/28 08:15, 60F
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04/28 08:15, 1年前 , 61F
側傾可以幾乎被控制，再來是車輛的重心配置是關鍵！
04/28 08:15, 61F
推
04/29 02:06, 1年前 , 62F
推
04/29 02:06, 62F
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