Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?

看板car作者 (錢德勒)時間1年前 (2023/05/02 09:21), 1年前編輯推噓34(34推 0噓 25→)
留言59則, 29人參與, 1年前最新討論串14/14 (看更多)
※ 引述《yuanpu (yuanpu)》之銘言： : 魯叔沒開過太多好車，車齡20年， : 擁有過97年牛頭A秀、09年三菱Lancer Fortis、 : 16年鳥牌Octavia Combi RS、19年本田喜美FK8， : 目前持有後兩台。 : 大概從換鳥牌後才開始感覺到什麼是底盤稍微好一點的車。 : 我多數時間都在開高速公路，比較能體會的大概只有高速穩定性 : 跟上匝道的過彎極限， : 好壞基準就以三菱那台當分野，這台就一般國產車水準， : 相信比較好體會。 : 高速穩定性，我覺得跟車體剛性、空氣力學設計有關。 : 鳥牌開120體感速度大概90，FK8開120體感大概70。 : 鳥牌開超過160其實開始會怕，但FK8感覺跟開100～110差不多， : 這都包含切換車道的穩定性，看來大尾翼不是裝飾用的 : 至於過彎極限，前幾篇剛好錢大有提到這兩項， : constant circle和slalom ，對應過彎極限跟連續過彎操控性。 : 去了fastestlaps.com上查， : 鳥牌阿塔控比67.9 kph : FK8 70.2 kph : Supra 71.0 kph : 暴力鴨 72.1 kph : 有注意到下面有個Lateral acceleration，蠻多沒此數據， lateral acceleration正是constant circle(radius)測試 其中一項重要的數據 constant radius屬於ISO 4138裡面的Method 1(最常使用) (ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour) https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
類似的還有GB/T 6323.6-94 以我自己的測試經驗 在標準測試場地有導引線的圓形路徑(半徑30公尺) 由較低時速出發(ex: 30km/h) 以不超過0.5m/s^2的條件下緩慢增加車速(時速表每秒只能增加1.8) 這項測試是要測出車輛最大的側向加速度，所以縱向的加速度越低越好 摩擦(橢)圓 https://i.imgur.com/ZULvIwp.jpg
隨著車速增加 1. 出現轉向不足的現象 方向盤角度必須打更大才能維持在圓形路徑上 轉向梯度變化 https://i.imgur.com/2pTIbYh.jpg
2. 車身側滑角度變明顯 也就是車頭方向與車輛行進方向呈一個角度 https://i.imgur.com/gBZOJ8V.jpg
當然駕駛&乘客也越來越不舒服 可以想像一個逐漸增加到0.8g的側向力把你往外側推 車速增加到一個極限值後 輪胎失去抓地力，整台車瞬間往外滑駛離路徑 用繞圓半徑和最高車速換算，就能推算車輛側向加速度極限 用模擬的例子來說 模擬條件 https://i.imgur.com/FBBkQmT.png
模擬結果(車速) https://i.imgur.com/w2Y7uch.png
一般側向加速度極限取決於兩個關鍵因素 1. 車輛在穩態轉彎過程的重心轉移 2. 輪胎本身的性能 輪胎側向摩擦係數與側滑角的關係 https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
繞圓轉彎的過程外側輪荷重增加 輪胎隨著荷重增加，側向摩擦係數也會跟著變小 所以基本上越能減少重心轉移，對提升車輛極限側向加速度越有利 再來就是輪胎，性能胎能提供的側向摩擦係數極值較高 反而跟四驅與否關係不大 : 列幾個有查到的： : Corolla 1.8(19年) 0.81G （應該差不多=神A) : Model3 P 0.96G : FK8 1.05G : Supra 1.07G : 去科普一下找到這個： : https://www.mrwaynesclass.com/circular/index08.html : 範例1問題b有匝道過彎極限問題。 : 剛好今年開通74接國4，我北上通常時間都很晚， : 自從崇德封了就少走國1大雅了，改走74接國4。 : 第一次開FK8是春節半夜回台中時走國4接74往快官方向， : 後來北上時走74往東接國4，那時就覺得這兩個匝道都有點彎， : 去查了此匝道設計，是限速50，最小半徑80米的彎。 : （怪了，剛好跟範例一樣，國外就限速45 mph=72kph) : 套公式算了FK8的過彎極限， : 3.6*根號(1.05*9.8*80)=103 kph， : 若換成範例的馬3 0.81G=90.7 kph(跟神A應該差不多) : 我大概只敢開8X過，可以想像換成一般車例如馬3或神A剩7X過， 匝道又多很多影響因素 1. 路面上下坡度，前後軸荷重也會影響側向加速度極限 2. 路面內側低外側高，會提供一部分向心力 3. 路面品質，如果有碎石或是壓到畫線，都會影響輪胎能提供的摩擦力 所以完全不建議拿匝道判斷車輛極限過彎能力啦 而且如果前方有突發狀況需要煞車 產生縱向加速度，一旦超過輪胎摩擦圓範圍車子就會打滑 : 加上其實大多數人是不會開這麼快， : 難怪74靠這附近都很塞 也不需要到極限，一般側向加速度0.4~0.5g的體感就不舒服了 之前試車場地做整天的測試，包含 1. double lane change(板上最愛提的麋鹿測試) 2. constant radius(等半徑繞圓) 3. slalom(繞錐) 自己開是還好 當乘客有好幾小時被甩來甩去是真的滿暈的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682990498.A.3CC.html
推
05/02 09:23, 1年前 , 1F
你底盤系?
05/02 09:23, 1F
推
05/02 09:25, 1年前 , 2F
專業的來了推！
05/02 09:25, 2F
推
05/02 09:27, 1年前 , 3F
有點專業 先給推
05/02 09:27, 3F
推
05/02 09:27, 1年前 , 4F
錢大是汽研系!
05/02 09:27, 4F
推
05/02 09:28, 1年前 , 5F
"側向摩擦係數極值"這個輪胎廠會公佈嗎？
05/02 09:28, 5F
當然不會呀，輪胎不同荷重、不同胎壓條件 甚至不同路面都會影響，要拿哪個條件當標準 https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
https://i.imgur.com/egWpcvt.jpg
推
05/02 09:31, 1年前 , 6F
請教輪胎性能重要性占比大概多少是酸得出來的嗎？
05/02 09:31, 6F
→
05/02 09:31, 1年前 , 7F
*算得出來
05/02 09:31, 7F
推
05/02 09:32, 1年前 , 8F
白話文「G值越大 就越好？」
05/02 09:32, 8F
這篇講底盤極限 一般路上開車99%不到極限，怎麼談底盤好不好 都馬只是談主觀的體感 說到體感，就以我測試過的繞圓極限來說 兩家歐系豪華品牌 V家在打滑前，不只乘客連駕駛都感到很不舒服了 B家在打滑前給予的安定感一直很夠，但超過極限的瞬間一樣打滑了 偏偏兩車都在60km/h上下打滑，側向加速度極限沒啥差異
→
05/02 09:35, 1年前 , 9F
05/02 09:35, 9F
→
05/02 09:35, 1年前 , 10F
這樣的話 軌道車操控一定很好
05/02 09:35, 10F
推
05/02 09:35, 1年前 , 11F
專業文先推
05/02 09:35, 11F
推
05/02 09:40, 1年前 , 12F
硬派學理
05/02 09:40, 12F
推
05/02 09:41, 1年前 , 13F
請問一下有配備後軸轉向的話是不是繞圓極限強很多?
05/02 09:41, 13F
有一小部分的幫助(輪胎側滑角會小一點) 但最明顯的應該低速下是迴轉半徑降低 還有高速變換車道的穩定
推
05/02 09:46, 1年前 , 14F
想問1. 重心轉移設計 主要是車重+避震器設定還有什
05/02 09:46, 14F
→
05/02 09:46, 1年前 , 15F
麼因素會影響 2.輪胎應該就不用了 胎寬+配方+扁平比
05/02 09:46, 15F
車輛重心高度 車輛K&C的lateral stiffness 輪胎傾角(轉彎過盡量水平接觸地面佳)
推
05/02 09:48, 1年前 , 16F
我也想問現在很多後輪轉向技術 是不是提升更大
05/02 09:48, 16F
推
05/02 09:51, 1年前 , 17F
推
05/02 09:51, 17F
推
05/02 10:03, 1年前 , 18F
只能說開車感受真的很主觀xD
05/02 10:03, 18F
推
05/02 10:04, 1年前 , 19F
推
05/02 10:04, 19F
推
05/02 10:07, 1年前 , 20F
推，可以說懸吊越硬->越少重心轉移->表現越好嗎？
05/02 10:07, 20F
彈簧、避震器是一部分 另一部分是車輛本身的底盤懸吊連桿設定，不是外改改得來 例如lateral stiffness https://i.imgur.com/7TqqjwG.jpg
推
05/02 10:08, 1年前 , 21F
推
05/02 10:08, 21F
推
05/02 10:09, 1年前 , 22F
推
05/02 10:09, 22F
推
05/02 10:16, 1年前 , 23F
推推 感謝
05/02 10:16, 23F
推
05/02 10:17, 1年前 , 24F
推
05/02 10:17, 24F
→
05/02 10:23, 1年前 , 25F
推
05/02 10:23, 25F
推
05/02 10:24, 1年前 , 26F
推 專業
05/02 10:24, 26F
推
05/02 10:31, 1年前 , 27F
專業
05/02 10:31, 27F
推
05/02 10:32, 1年前 , 28F
推個
05/02 10:32, 28F
推
05/02 10:56, 1年前 , 29F
所以關鍵兩點，重心穩定跟輪胎抓
05/02 10:56, 29F
→
05/02 10:56, 1年前 , 30F
地
05/02 10:56, 30F
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05/02 10:57, 1年前 , 31F
但你V家跟B經驗分享，我不懂，感覺矛盾
05/02 10:57, 31F
→
05/02 10:57, 1年前 , 32F
G值沒話說，他是客觀存在，不是主觀感覺
05/02 10:57, 32F
→
05/02 10:57, 1年前 , 33F
但安定感不就重心穩定帶來的？
05/02 10:57, 33F
推
05/02 10:59, 1年前 , 34F
可能還有座椅的包覆性?? b的m座椅在非桶椅中給人
05/02 10:59, 34F
→
05/02 10:59, 1年前 , 35F
的包覆還算不錯 這可能也是影響主觀的原因??
05/02 10:59, 35F
不只是座椅包覆 因為測試過程都是坐滿4人，V家連後座也明顯覺得不舒服些 我認為還有當下車身姿態(車頭方向跟車輛行進方向角度差異過大) 再來也有可能是差速器 然後B不是有M的那家啦XD ※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.54 臺灣), 05/02/2023 11:07:58
推
05/02 11:14, 1年前 , 36F
感謝錢大的解釋
05/02 11:14, 36F
推
05/02 11:55, 1年前 , 37F
之前就看過很多人說有些牛頭牌車型換輪胎真的有脫胎
05/02 11:55, 37F
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05/02 11:55, 1年前 , 38F
換骨感
05/02 11:55, 38F
推
05/02 12:10, 1年前 , 39F
推！長知識
05/02 12:10, 39F
推
05/02 12:35, 1年前 , 40F
我承認文章內容幾乎看不懂
05/02 12:35, 40F
推
05/02 13:22, 1年前 , 41F
Ptt車板只認logo啦
05/02 13:22, 41F
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05/02 13:25, 1年前 , 42F
Logo對了 0-100 8秒的雙B會說夠用 換個牌子會說牛
05/02 13:25, 42F
→
05/02 13:25, 1年前 , 43F
車
05/02 13:25, 43F
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05/02 13:25, 1年前 , 44F
Logo對了 後座顛到不行會說路感明確 logo不對 檢討
05/02 13:25, 44F
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05/02 13:26, 1年前 , 45F
駕駛
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05/02 13:26, 1年前 , 46F
Logo對了 中大型破300萬房車後座空間輸Altis也能硬
05/02 13:26, 46F
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05/02 13:26, 1年前 , 47F
說Altis小 前陣子才一篇
05/02 13:26, 47F
推
05/02 14:12, 1年前 , 48F
推啦，原來是這樣測試的
05/02 14:12, 48F
推
05/02 14:14, 1年前 , 49F
1.5T的動力就跟罩杯一樣 歐美規跟日台規能一樣嗎
05/02 14:14, 49F
→
05/02 14:14, 1年前 , 50F
跟LOGO無關
05/02 14:14, 50F
推
05/02 21:19, 1年前 , 51F
操控除了數據還有許多主觀成分，像駝鹿測試其實是一
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→
05/02 21:19, 1年前 , 52F
種主觀測試，天氣場地都可能影響測試數據成績，除了
05/02 21:19, 52F
→
05/02 21:19, 1年前 , 53F
看成績以外，還要參考駕駛人對動態的感受與轉向之後
05/02 21:19, 53F
→
05/02 21:20, 1年前 , 54F
的回饋
05/02 21:20, 54F
→
05/02 21:22, 1年前 , 55F
同一台車，光是在一般柏油路與機場跑道測試的數據都
05/02 21:22, 55F
→
05/02 21:22, 1年前 , 56F
差很多，更不用說專業賽車手與一般人測出來的結果差
05/02 21:22, 56F
→
05/02 21:22, 1年前 , 57F
異，要量化不單純只是幾公里通過駝鹿測試就完事，它
05/02 21:22, 57F
→
05/02 21:22, 1年前 , 58F
只是測試數據的一部分參考值
05/02 21:22, 58F
推
05/03 08:45, 1年前 , 59F
推
05/03 08:45, 59F
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