Re: [電車] 電動車有沒有辦法開20年呢？

看板car作者 (火星人當研究生)時間1年前 (2023/02/12 20:24), 1年前編輯推噓29(36推 7噓 74→)
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※ 引述《francej (~~~~)》之銘言： : ※ 引述《acchang (QoQ)》之銘言： : : 標題: Re: [電車] 電動車有沒有辦法開20年呢？ : : 時間: Sun Feb 12 08:50:05 2023 : : : : 2.第一個100萬英里的特斯拉愛好者 : : : : 換了3次電池跟8次馬達，還是在保固內，如果過保應該炸掉比較快？ : : : : https://reurl.cc/ml6ap9 : : : : 只能說要買電車買全新的，快速脫手，不然碰到電池壞掉，加起來比買新車還貴。 : : : 連結中有提到 : > 那麼大家好奇的來了，要達成160萬公里的代價是什麼？ : > 一共換了三次電池 : > 首次更換：53萬公里時 : > 第二次更換：再開了67萬公里 : > 第三次更換：行駛至今40.5萬公里 : 所以電動車電池的耐用度真的是不需要太擔心啊 除非你車都是會開超過50萬公里 : 以上才要換車的 : 電控、馬達如果設計的好，耐用度撐20年並非不可能. 你開的hybrid，也是一堆電控 : 電力電子元件。 如果電動車的電控馬達技術上不可能撐20年，那hybrid也會是類似 別太看得起電動車的壽命...... 電池就不講了 這邊講另外兩個現代電動車壽命不如以往的老家電的部分。 第一個是馬達驅動器裡的IGBT衰退，另一個是永磁馬達的退磁衰退 現代的電動車為了得到較高的轉換效率，通常使用IGBT作為變頻器， 但是IGBT作為半導體元件，熱循環與熱負荷的條件下就會衰退。 一般來說包括導線的熱循環金屬疲勞、 功率循環造成內部金屬層產生晶粒重構，使內電阻提高、 還有焊接層退化。 IGBT的效率高，但是壽命不如老式的BJT變頻器， 而且IGBT是到接近千禧年才成熟放入市場裡， 大量應用IGBT也不過20年出頭，壽命預估很多都還只是紙上的計算， 實際上還不知道能不能達到， 所以拿那些能運作30年的老電器來講電動車變頻器的壽命， 真的就是拿黃瓜比雞腿了。 另一個問題就是永磁馬達退磁的問題。 像特斯拉過去的電動車使用感應電機，感應電機基本上不需要磁鐵， 所以沒有什麼退磁的問題。 但是到了Model 3之後，為了提高低速時的效率（或省錢）, 改用永磁同步馬達，而永磁馬達就會遇到磁鐵退磁的問題。 磁性材料會有所謂的居禮溫度，隨著溫度提高越靠近距離溫度， 分子磁極就越鬆動，白話一點講就是溫度越高，磁鐵的磁性越容易受外界磁場同化， 在磁場方向不斷變化的馬達裡，就代表磁鐵的極性容易越來越錯亂， 馬達磁鐵的磁性慢慢消退。 一般的老式家電用的多半是AC感應馬達（19世紀天才特斯拉的發明）， 裡面是使用線圈與電流產生的電磁力，取代磁鐵的磁場， 所以一般的老家電不會遇到退磁的問題。 但是使用永磁同步馬達的會，而且馬達負載越重溫度越高，退磁的情況越容易出現， 尤其特斯拉用的是永磁轉子，而轉子是最難冷卻的，也就更容易遇到這個問題， 所以特斯拉也集中了大量的專利在永磁轉子冷卻上。 不過退磁的問題也只能減緩而無法徹底解決， 尤其是電動車馬達先天就比家電馬達更容易出現短時間高負載升溫的情況， 所以使用永磁電機遇到退磁的問題也會更嚴重。 如果買電動車回去就是當個三寶，起步非常平緩，時速不超過80公里， 那電池、IGBT和永磁馬達過熱導致衰減的問題當然會變少， 不過要這樣開電動車，還不如去開摳普拉斯...... : 情況... 照此邏輯，難不成這年頭只能買"純油"車了. 只要有電的(包括hybrid)都不能 : 碰囉 一般來說，冷氣的變頻器保固通常會比馬達少三年， 然後市面上似乎還沒有家電狗敢用上永磁同步馬達。 -- 亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣 一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿 但都只是做半套不想完全負責而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.171.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1676204660.A.91A.html
推
02/12 20:30, 1年前 , 1F
特黑副教準備上線
02/12 20:30, 1F
推
02/12 20:32, 1年前 , 2F
開特斯拉沒這問題..（疑
02/12 20:32, 2F
推
02/12 20:34, 1年前 , 3F
特斯拉是用第三代半導體SiC取代IGBT
02/12 20:34, 3F
SiC MOSFET的效率比IGBT差，而且壽命不見得比較長。 SiC元件的優點是比矽元件還能承受較高的功率， 現在不做SiC IGBT是因為還做不出來......
推
02/12 20:34, 1年前 , 4F
專業推
02/12 20:34, 4F
推
02/12 20:38, 1年前 , 5F
長知識了，專業，推！
02/12 20:38, 5F
推
02/12 20:44, 1年前 , 6F
第三代半導體SiC更晚出現
02/12 20:44, 6F
→
02/12 20:44, 1年前 , 7F
壽命還不知道能不能超過20年呢
02/12 20:44, 7F
而且特斯拉用SiC MOSFET的目的是為了直上800V，藉此縮小馬達體積與冷卻需求。 但是SiC MOSFET上800V壽命還能剩多少，就還要先叉腰等等看才知道。
推
02/12 21:07, 1年前 , 8F
專業推，有些人可能聽不進去
02/12 21:07, 8F
推
02/12 21:14, 1年前 , 9F
推，超詳細
02/12 21:14, 9F
推
02/12 21:25, 1年前 , 10F
很多都龜速在開你放心，我開高速都是在超車特斯拉
02/12 21:25, 10F
推
02/12 21:26, 1年前 , 11F
推
02/12 21:26, 11F
推
02/12 22:03, 1年前 , 12F
太專業了 只能推～
02/12 22:03, 12F
推
02/12 22:06, 1年前 , 13F
有講等於沒講 還是要有資料數據比較好討論品質
02/12 22:06, 13F
推
02/12 22:06, 1年前 , 14F
PTT 果然臥虎藏龍，推
02/12 22:06, 14F
推
02/12 22:19, 1年前 , 15F
U文
02/12 22:19, 15F
推
02/12 22:38, 1年前 , 16F
與其硬要比較電動車和油車壽命，不如說是因為模擬
02/12 22:38, 16F
→
02/12 22:38, 1年前 , 17F
分析、等效加速試驗等技術進步，現在工程師可以做
02/12 22:38, 17F
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02/12 22:38, 1年前 , 18F
到更準確的產品壽命預估。站在車廠角度，只要設計
02/12 22:38, 18F
→
02/12 22:39, 1年前 , 19F
能恰好滿足設定的目標壽命即可，超過太多那叫過度
02/12 22:39, 19F
→
02/12 22:39, 1年前 , 20F
設計反而浪費成本。而即便是車輛的重保件，也不會
02/12 22:39, 20F
推
02/12 22:39, 1年前 , 21F
所以二手特斯拉不能買
02/12 22:39, 21F
→
02/12 22:39, 1年前 , 22F
有車廠把目標壽命訂到100萬公里那麼誇張
02/12 22:39, 22F
→
02/12 22:42, 1年前 , 23F
家電有用上永磁馬達啊！DC 無刷馬達就是了。
02/12 22:42, 23F
→
02/12 22:45, 1年前 , 24F
精確一點說法是家電早就有說用上永久磁鐵。
02/12 22:45, 24F
永磁同步馬達是轉子是磁鐵，一般DC馬達是定子是磁鐵， 換個地方擺磁鐵，磁鐵受到的熱負荷就不一樣。
→
02/12 22:47, 1年前 , 25F
至於家電為什麼不用 PMSM，那是因為不需要那樣的輸
02/12 22:47, 25F
→
02/12 22:47, 1年前 , 26F
出扭力跟轉換效率，單純 DC 無刷就夠了。
02/12 22:47, 26F
推
02/12 22:53, 1年前 , 27F
結論就是電車買新車不買二手車對吧
02/12 22:53, 27F
推
02/12 22:58, 1年前 , 28F
想聽結論但馬斯克不可能沒想到你說的問題
02/12 22:58, 28F
有想到不代表現在有好的解決方案，早買白老鼠， 不然祖伯克的FB衛星也不會馬斯克炸掉， 炸掉就算了，等練功練完後馬斯克自己射星鏈上去， 祖伯克連再射上去的機會也消失了。
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02/12 23:06, 1年前 , 29F
沒有DC定子是永久磁鐵，AC轉子是永久磁鐵這種規定啦
02/12 23:06, 29F
沒這規定，但是同步馬達的磁場是由轉子產生，所以永磁馬達就會把磁鐵放在轉子。 而DC直流馬達把磁鐵放在轉子是在自找麻煩， 低效且設計複雜。
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02/12 23:07, 1年前 , 30F
Brushless DC Motor 定子也可以是永久磁鐵
02/12 23:07, 30F
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02/12 23:11, 1年前 , 31F
轉子
02/12 23:11, 31F
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02/12 23:13, 1年前 , 32F
然後退磁溫度問題，至少要 150 度甚至幾百度，我還
02/12 23:13, 32F
你講的只是短時間內就看得到的衰減， 但是退磁是長時間的過程。 如果是居禮溫度低的氧化鐵磁鐵，3到5年就能出現明顯的衰減。 如果溫度高到短時間就看到衰減，那差不多和油車的縮缸一樣， 但是應該沒人幻想油車不過熱馬力就永不衰減一樣。
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02/12 23:13, 1年前 , 33F
沒有電車，不知道馬達溫度會到多少，如果馬達溫度不
02/12 23:13, 33F
還有 44 則推文
還有 9 段內文
推
02/13 07:34, 1年前 , 78F
那為什摸其他家都在抄Dyson？
02/13 07:34, 78F
→
02/13 07:34, 1年前 , 79F
氣旋集塵盒 上10萬轉馬達etc
02/13 07:34, 79F
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02/13 07:36, 1年前 , 80F
你說不用擔心電車馬達
02/13 07:36, 80F
→
02/13 07:36, 1年前 , 81F
那是又為什摸現在就有人在換馬達？嗯
02/13 07:36, 81F
推
02/13 07:39, 1年前 , 82F
運作原理類似≠構造一樣
02/13 07:39, 82F
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02/13 07:44, 1年前 , 83F
為什摸電腦風扇壽命不長？因為軸承容易入塵
02/13 07:44, 83F
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02/13 07:44, 1年前 , 84F
葉片也會與空氣摩擦產生靜電吸附灰塵導致不平衡
02/13 07:44, 84F
→
02/13 07:44, 1年前 , 85F
這些都會造成磨損
02/13 07:44, 85F
→
02/13 07:47, 1年前 , 86F
能不能改善壽命？當然可以啊
02/13 07:47, 86F
→
02/13 07:47, 1年前 , 87F
問題重點還是回到價格取向
02/13 07:47, 87F
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02/13 07:47, 1年前 , 88F
貓扇一個不到1000都喊貴了，再貴是有人要買帳嗎
02/13 07:47, 88F
推
02/13 09:22, 1年前 , 89F
特黑馬上就來了
02/13 09:22, 89F
→
02/13 09:38, 1年前 , 90F
就把特當愛風 該換時就要換
02/13 09:38, 90F
推
02/13 09:41, 1年前 , 91F
講不贏就套立場，再來是不是戰態度？
02/13 09:41, 91F
噓
02/13 09:46, 1年前 , 92F
最可怕的資訊就是看起來專業卻錯誤的資訊
02/13 09:46, 92F
→
02/13 09:48, 1年前 , 93F
跳過所有技術研究 同樣邏輯改成內燃機也可以
02/13 09:48, 93F
→
02/13 10:03, 1年前 , 94F
@Windcws9Z, 吸力瓦數數值 dyson 確實有可能輸啊！
02/13 10:03, 94F
→
02/13 10:03, 1年前 , 95F
吸力單位有兩種，kpa 跟 aw，如果只看 kpa，dyson
02/13 10:03, 95F
→
02/13 10:04, 1年前 , 96F
可能不如人。至於電腦風扇馬達軸承壽命，跟這篇講的
02/13 10:04, 96F
→
02/13 10:04, 1年前 , 97F
永久磁鐵退磁已經是兩回事了。啊不過要提也沒關係，
02/13 10:04, 97F
→
02/13 10:05, 1年前 , 98F
Noctua風扇強在他的扇葉設計，所以轉速同樣轉速風量
02/13 10:05, 98F
→
02/13 10:06, 1年前 , 99F
或風壓比較強。noctua風扇也不用滾珠軸承是比較特殊
02/13 10:06, 99F
→
02/13 10:06, 1年前 , 100F
不用跟這種只想喇賽的人認真啦
02/13 10:06, 100F
→
02/13 10:07, 1年前 , 101F
有人壞就等於不能用這種邏輯 看了就累
02/13 10:07, 101F
→
02/13 10:08, 1年前 , 102F
的地方，這可以讓他的噪音非常小。
02/13 10:08, 102F
推
02/13 10:22, 1年前 , 103F
尼古拉特斯拉要是知道自己名字被用在DC電動車上
02/13 10:22, 103F
→
02/13 10:22, 1年前 , 104F
不知道會不會從墳墓爬出來...
02/13 10:22, 104F
噓
02/13 11:18, 1年前 , 105F
m大師喇叭文又來了
02/13 11:18, 105F
推
02/13 11:32, 1年前 , 106F
幫補
02/13 11:32, 106F
推
02/13 12:31, 1年前 , 107F
認真文
02/13 12:31, 107F
推
02/13 12:57, 1年前 , 108F
有的火車也是PMSM吧，而且IGBT也差不多是上個世代
02/13 12:57, 108F
→
02/13 12:57, 1年前 , 109F
的東西了
02/13 12:57, 109F
推
02/13 14:03, 1年前 , 110F
Colt Plus 躺著也中槍
02/13 14:03, 110F
→
02/13 14:45, 1年前 , 111F
這些都是理論，拿出惡化實驗才能說嘴
02/13 14:45, 111F
推
02/13 14:58, 1年前 , 112F
特斯拉的棺材板快壓不住了
02/13 14:58, 112F
噓
02/13 17:16, 1年前 , 113F
再怎麼退磁也比引擎壽命高…
02/13 17:16, 113F
推
02/14 07:25, 1年前 , 114F
電車問題在電池壽命吧
02/14 07:25, 114F
→
02/14 07:26, 1年前 , 115F
model3入門只保16萬公里
02/14 07:26, 115F
噓
02/14 11:22, 1年前 , 116F
我只知道特斯拉可以開幾十萬公里還不會壞
02/14 11:22, 116F
推
02/15 13:18, 1年前 , 117F
我沒一台車持有開超過16萬公里的
02/15 13:18, 117F
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