Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊

看板car作者 (Munez)時間4年前 (2020/04/13 17:29), 4年前編輯推噓57(60推 3噓 77→)
留言140則, 42人參與, 4年前最新討論串7/10 (看更多)
所謂內燃機汽車目前行駛效率15～30% 其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的 內燃機發展了那麽多年 現在各車廠有心早就90%以上了 總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因 你可以想成汽車行駛中有差不多2/3的能量轉成熱被帶冷卻系統走被排氣管排出 而熱效率可以想成不管什麼熱機都能從高溫獲得能量對外做功，然後會有少部分能量流出 系統 然後這個熱效率跟引擎內什麼摩擦什麼都無關 先姑且把這個熱效率叫成卡諾效率 理論上題升熱效率還是有方法的！ 理論上根據卡諾的理論卡諾效率是有極限的 卡諾效率=1-低溫（K)/高溫（K) 所以只要把高溫提高就能提升效率 如果我們把低溫設為常溫約（300K) 高溫設成汽缸內溫度（2000k) 理論上熱效率的極限就是85% 雖然看起來很高 但是4衝程引擎實際上只有極短的時間 所以現在引擎的極限一直提不上來 除非大改引擎設計，或是拉長高溫佔有的角度 而如果拉長高溫分佈，2000k也超過一般金屬熔點，不能維持太久，時間垃久冷卻成本也 會增加 像是噴射引擎就是一種例子 (GE的噴射引擎號稱60%效率） 結論：要提升內燃機效率要投入的成本遠比電動車高出許多 回到電動車，其實電動車的轉換效率並沒有某些人想的那麼神，不算上發電廠傳輸也不可 能90%以上 充電轉換率在90%以上的充電樁加上電能轉換效率在90%以上的鋰電池，配上轉換效率90% 的馬達，就已經消耗掉27%了.... 而且這些效率也是跟著環境不同而改變，實際上根據美國能源局的調查在這過程中的效率 大概只有60%-65%。 解救電動車效率的其實是”動能回收系統” 動能回收系統最高可以回收將近13%的效率 讓電動車整體上可以有80%的效率 屌打油車好幾倍 至於發電廠，變數太多就不算了 燃氣大概4x%吧 電車現在的確有許多不方便的地方 但必定是未來趨勢（或許油電也是） 我相信大家也沒討厭電動車 像第一篇那種製造對立的文...看看就好 ※ 引述《hereticjoe ((6))》之銘言： : 電車的確是比油車環保許多 : 在可預見的未來或許電車價格也有望降到與油車一樣的水準 : 但我個人覺得 : 油車的成長空間其實比電車來的大很多 : 一度電能跑幾公里這件事 : 在電車上能夠成長的空間已經很有限 : 但一公升油能跑幾公里這件事 : 在油車上還有非常大的成長空間 : 畢竟目前油車的熱效率緊繃也才到20% : 未來如果能夠出現甚麼樣的新科技 : 能夠將燃油熱效率推高到50%甚至80% : 很有可能加油會比充電便宜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.5.61.87 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1586770150.A.9CD.html ※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 17:31:32
推
04/13 17:36, 4年前 , 1F
在油車上做動能回收系統 不知有沒有搞頭
04/13 17:36, 1F
動能回收變汽油嗎XD 動能回收要轉成電再轉回動能，那就是馬達啊
→
04/13 17:36, 4年前 , 2F
馬王好像有 可是他的kers跟平價品牌的回收系統目的好像不一
04/13 17:36, 2F
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 17:38:55 ※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 17:39:59
推
04/13 17:40, 4年前 , 3F
就油電啊
04/13 17:40, 3F
推
04/13 17:41, 4年前 , 4F
油電就是回收成電力
04/13 17:41, 4F
→
04/13 17:45, 4年前 , 5F
Volvo的Flywheel KERS好像不是用電回收,但後來好像沒量產
04/13 17:45, 5F
推
04/13 17:45, 4年前 , 6F
就F1啊XD
04/13 17:45, 6F
推
04/13 17:46, 4年前 , 7F
推版主
04/13 17:46, 7F
推
04/13 17:48, 4年前 , 8F
特斯拉的感應式馬達可以到93%
04/13 17:48, 8F
→
04/13 17:48, 4年前 , 9F
永磁馬達可以到97%
04/13 17:48, 9F
→
04/13 17:49, 4年前 , 10F
充電效率大概是90%
04/13 17:49, 10F
噓
04/13 17:49, 4年前 , 11F
90%？嘴砲第一名
04/13 17:49, 11F
→
04/13 17:50, 4年前 , 12F
電網傳輸大概是95%
04/13 17:50, 12F
推
04/13 17:50, 4年前 , 13F
推版主
04/13 17:50, 13F
→
04/13 17:51, 4年前 , 14F
所以如果用台電火力效率大概45%
04/13 17:51, 14F
→
04/13 17:51, 4年前 , 15F
電車整體效率還是有37%
04/13 17:51, 15F
推
04/13 17:53, 4年前 , 16F
火力發電很多也是做虛功
04/13 17:53, 16F
推
04/13 17:53, 4年前 , 17F
而油車只有油電車的純油模式的最佳轉速才能勉強達到37%
04/13 17:53, 17F
我不是說銷率贏油車好幾倍嗎？ 你馬達97%也不是永遠97%你應該知道吧？ https://i.imgur.com/zZoFem1.jpg
→
04/13 17:53, 4年前 , 18F
講45%效率外的
04/13 17:53, 18F
推
04/13 17:54, 4年前 , 19F
動能回收hybrid也有在用, 馬達全轉速都是高效率才是關鍵吧
04/13 17:54, 19F
→
04/13 17:54, 4年前 , 20F
特斯拉加一個高效發電機在車上就可以同時增加續航和兼顧環
04/13 17:54, 20F
→
04/13 17:54, 4年前 , 21F
保了，可惜馬斯克的自尊心阻礙了汽車的進步
04/13 17:54, 21F
→
04/13 17:54, 4年前 , 22F
還沒算之前的運油 油罐車送油也要耗油
04/13 17:54, 22F
→
04/13 17:55, 4年前 , 23F
火力發電也要運阿
04/13 17:55, 23F
→
04/13 17:55, 4年前 , 24F
asdhse 能放在車上大小的高效發電機根本不存在
04/13 17:55, 24F
→
04/13 17:55, 4年前 , 25F
火力發電是運到電廠一個地方 汽油要運到全台加油站
04/13 17:55, 25F
我不是都沒算進去嗎？油車沒算運油，電車沒算發電廠 ※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:00:35
→
04/13 17:56, 4年前 , 26F
放了高效發電機再放油箱 然後呆重再往上跳 發電機還要保養
04/13 17:56, 26F
→
04/13 17:56, 4年前 , 27F
能放上車的發電機基本上就是跟引擎一樣沒效率
04/13 17:56, 27F
是嗎?動能回收不就類似發電機
→
04/13 17:56, 4年前 , 28F
到底是多不世出的天才才想得出來啊
04/13 17:56, 28F
→
04/13 17:59, 4年前 , 29F
直接發電機驅動汽車就好啦，電池不用太大顆
04/13 17:59, 29F
噓
04/13 18:01, 4年前 , 30F
純噓副教，又在造謠了，對於熱效率的認知根本有問題
04/13 18:01, 30F
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:04:12
→
04/13 18:02, 4年前 , 31F
連續造謠又發討戰文，真的是很無言
04/13 18:02, 31F
推
04/13 18:03, 4年前 , 32F
到底是那個數字造謠 請指出來
04/13 18:03, 32F
推
04/13 18:05, 4年前 , 33F
發電機是用燃料產生電 除非你是講別的東西
04/13 18:05, 33F
還有 67 則推文
還有 7 段內文
推
04/13 18:56, 4年前 , 101F
推科普
04/13 18:56, 101F
推
04/13 19:05, 4年前 , 102F
我承認我對油電真的不熟 直接跳過那個世代了
04/13 19:05, 102F
→
04/13 19:06, 4年前 , 103F
我之前用排放算過100%火力發電 特斯拉3跟P4差不多
04/13 19:06, 103F
→
04/13 19:16, 4年前 , 104F
就說你黑白講沒搞清楚狀況還敢說別人，數據都擺在那了
04/13 19:16, 104F
→
04/13 19:17, 4年前 , 105F
無言
04/13 19:17, 105F
推
04/13 19:20, 4年前 , 106F
所以影片有連結嗎？
04/13 19:20, 106F
推
04/13 19:34, 4年前 , 107F
推版主 整串文裡面的推文修文 就出現許多「高能、低
04/13 19:34, 107F
→
04/13 19:34, 4年前 , 108F
能」足夠桶了 請大家冷靜一點
04/13 19:34, 108F
→
04/13 19:48, 4年前 , 109F
之前版上討論油電機構版友貼的
04/13 19:48, 109F
→
04/13 19:48, 4年前 , 110F
04/13 19:48, 110F
推
04/13 19:51, 4年前 , 111F
熱力學都十年前學的了 天啊
04/13 19:51, 111F
推
04/13 19:55, 4年前 , 112F
油電回收電力啊 烏來下山一滴油都沒耗XD
04/13 19:55, 112F
推
04/13 20:03, 4年前 , 113F
下山怎樣可能一滴油不耗...
04/13 20:03, 113F
→
04/13 20:03, 4年前 , 114F
怎麼
04/13 20:03, 114F
推
04/13 20:11, 4年前 , 115F
Prius沒辦法維持速度也叫純電行駛喔？ 這叫純電滑行吧...
04/13 20:11, 115F
推
04/13 20:16, 4年前 , 116F
燃氣的大潭我記得60%
04/13 20:16, 116F
→
04/13 20:32, 4年前 , 117F
大潭就渦輪機啊
04/13 20:32, 117F
推
04/13 21:21, 4年前 , 118F
推
04/13 21:21, 118F
推
04/13 21:32, 4年前 , 119F
看到後來越來越看不懂 我投降○rz
04/13 21:32, 119F
推
04/13 21:39, 4年前 , 120F
推
04/13 21:39, 120F
推
04/13 22:00, 4年前 , 121F
推板主 沒人討厭電車 電車是被粉搞爛的 唉
04/13 22:00, 121F
推
04/13 22:03, 4年前 , 122F
推版主。
04/13 22:03, 122F
推
04/13 22:22, 4年前 , 123F
真的 沒人討厭電車 不過特粉就難講了
04/13 22:22, 123F
推
04/13 22:27, 4年前 , 124F
反正結論就是
04/13 22:27, 124F
→
04/13 22:28, 4年前 , 125F
環保效率：特斯拉+火力=Toyota油電
04/13 22:28, 125F
→
04/13 22:28, 4年前 , 126F
環保效率：特斯拉+綠電>油電
04/13 22:28, 126F
→
04/13 22:29, 4年前 , 127F
想環保又不想燒腦規劃行程就開油電
04/13 22:29, 127F
→
04/13 22:29, 4年前 , 128F
想環保願意燒腦又想享受科技跟性能的就開特斯拉
04/13 22:29, 128F
→
04/13 22:30, 4年前 , 129F
不想環保想要享受其他各種其他優點就開其他車
04/13 22:30, 129F
推
04/13 23:02, 4年前 , 130F
你前一篇不是講"無腦"，這篇又改回來啦?
04/13 23:02, 130F
→
04/13 23:03, 4年前 , 131F
敢酸就別怕被桶啊?
04/13 23:03, 131F
→
04/13 23:04, 4年前 , 132F
s58565254那篇底下你自己說的，可別忘記啦?
04/13 23:04, 132F
推
04/13 23:55, 4年前 , 133F
其實引擎也不是做不出效率
04/13 23:55, 133F
→
04/13 23:55, 4年前 , 134F
只是如果那樣調，馬力會輸別人很多，而且低轉速超沒力
04/13 23:55, 134F
→
04/13 23:55, 4年前 , 135F
油電車因為有馬達輔助，所以有調得比較"接近"
04/13 23:55, 135F
→
04/13 23:55, 4年前 , 136F
如果說渦輪車是扭力高原，油電車那個就叫做效率高原
04/13 23:55, 136F
推
04/14 03:44, 4年前 , 137F
推
04/14 03:44, 137F
推
04/14 13:59, 4年前 , 138F
板主就得推 XD
04/14 13:59, 138F
推
04/14 18:53, 4年前 , 139F
推
04/14 18:53, 139F
推
04/14 19:41, 4年前 , 140F
專業版主推，喜歡電車但真的沒那閒功夫每天根腦粉戰
04/14 19:41, 140F
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