Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函

看板car作者 (路人甲)時間4年前 (2020/02/21 13:26), 4年前編輯推噓23(24推 1噓 46→)
留言71則, 22人參與, 4年前最新討論串7/24 (看更多)
: 設這個充電柱對其他住戶來說 : 好處 = 0 好處=0 對社區經營來說是非常有趣的問題 因為啊 對一樓住戶來說,電梯的好處對他幾乎=0 對除了頂樓的住戶來說,處理頂樓漏水的好處對他幾乎=0 對高樓層住戶來說,處理管路阻塞造成2樓廚房水管倒流的好處對他幾乎=0 對沒小孩的住戶來說,兒童室的好處對他幾乎=0 集合型住宅社區是現代的共居模式 你不能在享受好處的同時(公設 房價 管理中心 車位管理) 卻不負起要面對各種需求的責任(幼兒活動 無障礙空間 頂樓遮陽 各式修繕 車位充電) 而對住戶負起責任對自由派跟保守派委員來說有全~然不同的定義 自由派會有一意孤行,不聽人話,無視理想,現實,需求,預算的拉拒平衡 保守派則是不負大責任,只想處理眼前事,害怕溝通跟麻煩 如何協調跟前進就是趣味的地方 : 壞處 = 失火的危險 : 就算風險只有1/10000 : 沒有任何好處 為什麼其他住戶要幫你擔? 大部分事務我們會衡量好處,風險,費用 自費安裝充電設備對其他住戶的風險應該具現在美觀跟失火 (絕大部分都由自家電表牽線,所以佔用公電容量是宣導問題,不是風險問題) 失火的部分可以分成 電線 => 使用足夠容量,適合材質跟廠牌,PVC或金屬配管,配線位置與方式,合格人員工法 充電設備本體 => 產品責任險,產品認證,蟲害水損的預防 電動車本體 => 車險,風險說明 美觀的部分我認為重點都是溝通 因為主觀問題就是溝通跟讓步問題 有人堅持只能用金屬管,有人堅持不能洗洞,有人堅持先設置線槽並設立公用基金按月支付 因為每個社區情況都不一樣,只能一步一步慢慢溝通 我覺得這一批特斯拉交車潮有慢慢撼動管委會與建商正視需求 願不願意現在去投入草創期就看車主了 : 除非你一戶一戶花點錢去處理啦~ : 不然 誰要理你?? 增加誘因確實是個方法 我聽過的有付錢油漆停車場提升清潔程度,贊助社區停車場LED燈具更換,更換攝影機 事實上 塞錢給主委跟委員,付費收集區權會委託書(買票)也是不違法的 只是你自己要負起選擇的風險 認真唸書有時間的風險,作弊大師有被抓到的風險 也不是每個委員都認同用錢才能說話,因為這樣永遠也無法處理最核心的問題 你只是用錢來逃避跟傳炸彈給以後的人 認真花時間去溝通才能長久啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.33.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1582262763.A.781.html
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02/21 13:28, 4年前 , 1F
前面舉的例子都是你買房前就知道的
02/21 13:28, 1F
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02/21 13:30, 4年前 , 2F
房子買了就算同意繳管理費養這些設施
02/21 13:30, 2F
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02/21 13:32, 4年前 , 3F
所以B1沒住人就要給你挖洞？
02/21 13:32, 3F
這樣舉例吧 如果我發覺委員很在意鑽孔跟洗洞 我就會開始收集關於洗洞與鑽孔的資料 首先開始考慮在壁面與地面的開孔的必要性與數量 為了達到所需的孔徑所使用的器材是哪一種? 鑽孔跟洗洞影響結構的程度有多大?位置是否適切? 有無施工圖與參考社區水電圖說文件來減少打斷既有電線或水管的失敗率? 費用由誰出?是否需讓未來使用者無償使用? 考慮到未來使用者應該要開到多大?是否考慮到未來使用者眾的第2或第3孔位置? 為此我會諮詢洗洞業者,社區水電配合廠商,充電設備安裝廠商,法規管理單位們的專業經驗 然後再彙整資料後在委員會討論交換意見 最後再公告,收集住戶反應後必要時再修正 簡單的來說就是要一直溝通,讓人覺得你很重視這個事務 連這樣一個2吋洞都花很多心血 大部分明理人就會比較軟化態度
推
02/21 13:32, 4年前 , 4F
推這篇
02/21 13:32, 4F
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02/21 13:33, 4年前 , 5F
對非電車用不到就用不到 所以除了保證安全以外能有其他
02/21 13:33, 5F
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02/21 13:33, 4年前 , 6F
福利當然是比較容易說服管委
02/21 13:33, 6F
推
02/21 13:33, 4年前 , 7F
樓主是之前分享基隆社區充電管理完整流程的那位
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02/21 13:34, 4年前 , 8F
電車到底有什麼魅力讓人這樣看人臉色XD
02/21 13:34, 8F
推
02/21 13:35, 4年前 , 9F
去試駕過特斯拉就知道了
02/21 13:35, 9F
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02/21 13:42, 4年前 , 10F
不就一台車嘛，試駕完然後呢？跪下來拜說好棒奉為傳家
02/21 13:42, 10F
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02/21 13:42, 4年前 , 11F
之寶嗎？
02/21 13:42, 11F
推
02/21 13:45, 4年前 , 12F
最後一句重點
02/21 13:45, 12F
推
02/21 13:54, 4年前 , 13F
推一個 看到前一篇好處=0真的好笑 連噓都懶了 不只是社區 連
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02/21 13:54, 4年前 , 14F
公司.國家都有一堆對某些個人來說好處=0的事物 而且也要共同
02/21 13:54, 14F
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02/21 13:54, 4年前 , 15F
承擔風險喔 只要有當過具有決策權的職務 一定會遇到這類事
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02/21 13:54, 4年前 , 16F
真好奇怎麼會把好處=0當成唯一指標 而且說真的為0嗎？
02/21 13:54, 16F
推
02/21 14:00, 4年前 , 17F
一個事前一個事後 樓上懂？
02/21 14:00, 17F
推
02/21 14:02, 4年前 , 18F
對1F好處是0沒錯，但表決時只有一票，所以電梯不可以封
02/21 14:02, 18F
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02/21 14:03, 4年前 , 19F
但電樁對電車主以外的人好處是0，數量絕對是佔大多數
02/21 14:03, 19F
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02/21 14:05, 4年前 , 20F
所以比喻根本失當，又或是你直接證明了不裝電樁才是對
02/21 14:05, 20F
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02/21 14:05, 4年前 , 21F
的，因為符合多數人的想法
02/21 14:05, 21F
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02/21 14:06, 4年前 , 22F
看來很多人還不懂民主多數決的意思
02/21 14:06, 22F
你的民主多數決叫做選票碾壓消滅少數異議(票多者贏) 我的民主多數決叫做尊重少數的需求充分溝通讓利益最大化 藉由照顧少數讓選票最大化 藉由說明讓你知道你實際得到的會比付出的多 藉由眾人的力量完成單人所不能達到的偉業,同時箝制爆衝的少數人 安裝充電樁確實不是目前每個人的需求 我只是設法讓大多數人能接受,能理解未來也許對他有幫助 而且能幫助有需求的人,瞭解其實比想像中整齊安全,同時箝制爆衝的電動車主
推
02/21 14:31, 4年前 , 23F
多數決不一定就是對的 如同婚專法
02/21 14:31, 23F
推
02/21 14:41, 4年前 , 24F
電車還有另一個好處 會減少停車場的廢氣
02/21 14:41, 24F
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02/21 14:42, 4年前 , 25F
對大家的肺都好 尤其是小孩子的身高低 離排氣管較近
02/21 14:42, 25F
這種訴求環保對多數台灣人效用不太大,通常大家都是務實的耐用美觀安全主義
推
02/21 14:59, 4年前 , 26F
文筆真好 給推
02/21 14:59, 26F
※ 編輯: aries417 (1.171.33.189 臺灣), 02/21/2020 16:21:42
推
02/21 15:33, 4年前 , 27F
事情事後不一樣不太能類比+1
02/21 15:33, 27F
推
02/21 15:33, 4年前 , 28F
多數決不一定是對的,好笑
02/21 15:33, 28F
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02/21 15:34, 4年前 , 29F
不一定是對的(X) 自己主觀認為不對 (O)
02/21 15:34, 29F
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02/21 15:35, 4年前 , 30F
一個有法律效力,一個自己主觀....就算不對你也吵不贏
02/21 15:35, 30F
推
02/21 15:35, 4年前 , 31F
想要用電梯 又沒人逼你買一樓
02/21 15:35, 31F
推
02/21 15:35, 4年前 , 32F
跟事前事後沒啥關係 有些就是亡羊補牢 有些就是提前設立 不
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02/21 15:35, 4年前 , 33F
管那種狀況 都會有看起來好像完全沒獲益或根本沒差的人 而且
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02/21 15:35, 4年前 , 34F
這種人通常是多數 我才想問你公司完全沒出現過這類情況？
02/21 15:35, 34F
推
02/21 15:39, 4年前 , 35F
亡羊補牢,裝充電座是亡什麼羊?補什麼牢?今天政府通過
02/21 15:39, 35F
推
02/21 15:39, 4年前 , 36F
多數決不一定是對的...我話說完 誰贊成誰反對
02/21 15:39, 36F
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02/21 15:40, 4年前 , 37F
禁止油車只能充電車了嗎0.0?
02/21 15:40, 37F
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02/21 15:42, 4年前 , 38F
事情前後就是今天如果是一個油車車主去買一個"已經有"
02/21 15:42, 38F
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02/21 15:42, 4年前 , 39F
充電座並且要分攤火險的社區,然後哭說我是油車又不充
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02/21 15:43, 4年前 , 40F
不想繳,那結果就會是反過來...
02/21 15:43, 40F
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02/21 15:44, 4年前 , 41F
而若是電車車主買"沒有"充電座的社區,則換他要"說服"別
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02/21 15:44, 4年前 , 42F
人,如此而已~
02/21 15:44, 42F
推
02/21 15:47, 4年前 , 43F
我又不是在單指裝充電樁這回事 我是在講本來種公設議題都會
02/21 15:47, 43F
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02/21 15:47, 4年前 , 44F
有完全沒差和無實質獲益的人 如果只用好處=0去看 那很多東西
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02/21 15:47, 4年前 , 45F
會連個屁都生不出來
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02/21 15:48, 4年前 , 46F
補個字 “這”種公設議題
02/21 15:48, 46F
推
02/21 15:51, 4年前 , 47F
個人還蠻希望滿街都電動車 但是有求於人 態度還那麼邱屌 還真
02/21 15:51, 47F
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02/21 15:52, 4年前 , 48F
是有點…...本來無所謂也絕對要反對
02/21 15:52, 48F
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02/21 15:54, 4年前 , 49F
前面的例子是私人和公用的差，舉例失敗
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02/21 15:56, 4年前 , 50F
頂樓電梯兒童遊戲室叫公設，不用是你自己放棄
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02/21 15:57, 4年前 , 51F
充電樁是私人物品，就算你開放大家用，還是私人物品
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02/21 15:58, 4年前 , 52F
V大的意思我大概懂了 裝電樁這件事 對其他住戶其實是無
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02/21 15:58, 4年前 , 53F
受益的 所以當然不會去贊成 甚至會反對 的確我認為在電
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02/21 15:59, 4年前 , 54F
動車是趨勢的情況下 管委應該不能反對安裝 但相對的要
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02/21 15:59, 4年前 , 55F
裝的人就必須先承擔所有的花費及風險
02/21 15:59, 55F
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02/21 15:59, 4年前 , 56F
說民主是多數決的去google一下好嗎
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02/21 15:59, 4年前 , 57F
民主不是多數的暴力
02/21 15:59, 57F
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02/21 16:01, 4年前 , 58F
趨勢這種東西除非政府公文下來,或者"房價"明顯有差
02/21 16:01, 58F
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02/21 16:02, 4年前 , 59F
要不然對於那些0獲益的居民,只會著重於"風險"上
02/21 16:02, 59F
推
02/21 16:03, 4年前 , 60F
裝那支最大的問題點是要佈線吧 只要去動到大家共同持有或是
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02/21 16:03, 4年前 , 61F
共用的東西 就會變成公設議題了
02/21 16:03, 61F
推
02/21 16:04, 4年前 , 62F
主要還是建商有沒有預留 有預留阻力就小很多
02/21 16:04, 62F
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02/21 16:07, 4年前 , 63F
風險這種東西當然就請水電/土木技師來實際評估 還有消
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02/21 16:07, 4年前 , 64F
防安檢等等的都要配合 若有專業背書 管委表決起來才有
02/21 16:07, 64F
推
02/21 16:07, 4年前 , 65F
沒差的一直都是會被正反雙方爭取的人 當自己把風險看得比較
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02/21 16:07, 4年前 , 66F
意義吧 中立的住戶或許也會贊成
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02/21 16:07, 4年前 , 67F
重時 其實就已經不是有也好 沒有也罷 沒啥差的人了
02/21 16:07, 67F
※ 編輯: aries417 (1.171.33.189 臺灣), 02/21/2020 16:25:07
推
02/21 17:06, 4年前 , 68F
推
02/21 17:06, 68F
噓
02/21 17:08, 4年前 , 69F
全投票決定啊，就你特粉最特別?
02/21 17:08, 69F
推
02/21 17:42, 4年前 , 70F
推這篇
02/21 17:42, 70F
推
02/21 18:08, 4年前 , 71F
推
02/21 18:08, 71F
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