Re: [問卦] 台灣沒有暢銷小說家？

看板book作者 (尚市長)時間12年前 (2012/02/26 12:56), 編輯推噓2(2推 0噓 32→)
留言34則, 6人參與, 5年前最新討論串9/17 (看更多)
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : → sading7:你舉的例子我都沒看過，所以那些就不予置 02/26 08:44 : → sading7:至於我說的通俗的定義，你沒理解我要講什麼，舉凡情節、思 02/26 08:45 : → sading7:想、意象、陳述方式，那些的復製性，我在許多小說上都看得 02/26 08:46 : → sading7:到。當然，由於文學的發展不可能沒有經驗傳承，所以即使再 02/26 08:46 : → sading7:優秀的作家也有這種復製性存在，事實上若沒有這種東西存在 02/26 08:46 : → sading7:那也沒有人看得懂，只有自己看得懂，所以膚淺與否的的區別 02/26 08:47 : → sading7:就在於復製性程度的多寡 02/26 08:47 我並不認為"複製程度的多寡"可以決定"膚淺與否"。 所謂的膚淺並不是因為複製，而是因為作品本身"欠缺了自己的深度與靈魂"。 舉個簡單的例子好了，柳田國男的"遠野物語"、小泉八雲的"怪談"誕生至今一百多年， 有無數的作品都以"遠野物語"和"怪談"為根本進行再創作， 包括像京極夏彥的百物語系列，乃至於藤田和日郎與水木茂的漫畫都是如此， 那麼，這些作品都很膚淺嗎? 再引上篇文章所述班雅明的論點，所謂的複製之所以膚淺， 關鍵在於"機械化式的大量複製"，簡單說，這樣的複製就是影印機式的寫作法， 寫出來的東西千篇一律，或者說都只是舊作的再拷貝， 卻沒有任何屬於自身的"靈氣"，這才是膚淺的根源。 所以"複製"並不必然構成庸俗，"欠缺靈氣的複製"才是真正的庸俗。 一點小意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.75.7
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02/26 13:13, , 1F
你對複製的定義還蠻怪的 一般而言所謂原封不動的仿製才叫
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複製吧 若作者加上自己的靈魂 那就已經算創新了
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複製就複製 你所謂欠缺靈氣的複製 只是在前面加個相似的形
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容辭罷了 還是你作文都習慣堆砌一些無謂的詞彙?
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所謂複製其實還是有差異的，班雅明講的主要是"機械複製"所導致的問題； 如果是作家本身去"複製"一些舊有的因素，但還是保持了獨創性的話， 那就不是機械複製了。
推
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另外 我覺得元PO的通俗 應該是庸俗的筆誤 這點市長就別太
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認真了
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※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/26 13:28)
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都說是完全一樣的照抄了 哪來的差異?
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02/26 14:41, , 8F
還是你要不要去查一下教育部字典?
02/26 14:41, 8F
我是按照sading的定義"複製性的多寡"來討論的， 照他的定義，複製並不等於照抄。 (我想sim兄應該先跟他協調一下"何謂複製"，因為我是照著他的思路來推演的) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/26 16:08)
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02/27 19:12, , 9F
其實不用班雅明也無損市長的論述，但你用這樣的講法，班雅明
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應該也會哭吧？
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02/27 20:22, , 11F
我覺得解釋這個很麻煩
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學習的許多部份就是模彷，而模彷的對像一定程度決定了成品
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的內容，能夠在其中有什麼創造性也與模彷的東西有關
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而所謂復製程度的多寡，顯然的當然可以決定膚淺的程度
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這再明白不過了麻，一個在思想、情節、意象等等都與某個作
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品差不多或太過常見的作品，可能是好作品嗎
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老實說 通俗的小說要能紅 並沒有這麼簡單 先不論商業推銷
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問題 一些大眾小說能紅也要建立在"比一般的大眾小說特殊"
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02/29 03:46, , 19F
扯到意象我是覺得很奇怪 意象這玩意通常是純文學小說的重
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點 大眾小說則是重在故事情節 追求情節的特殊或新奇
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02/29 03:52, , 21F
而照你的模仿對象決定成品的說法更可笑 這種現象比較會出
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現在言情小說一類的文體 一般的大眾小說要是這麼做 會紅那
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真是見鬼 讀者也不是笨蛋 絕對會在先前的閱讀基礎上尋求更
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02/29 03:54, , 24F
好更有趣的文本 遇見情節老套的文本某些狀況下是會被淘汰
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02/29 03:56, , 25F
出市場的 有時候我是覺得 一些國內小說早已有部分具備雅
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02/29 03:56, , 26F
俗兼能賞的程度 只是進入書店仍是那些外國小說排在前頭
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02/29 03:57, , 27F
宣傳是絕對有影響的
02/29 03:57, 27F
推
03/03 03:16, , 28F
講到最後居然講到現代主義跟法蘭克福以及大眾文化批評
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03/03 03:16, , 29F
有關去了
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08/12 19:45, , 30F
俗兼能賞的程度 只是進 https://muxiv.com
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09/14 17:56, , 31F
講到最後居然講到現代主 https://daxiv.com
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09/14 20:32, , 32F
還是你要不要去查一下教 https://daxiv.com
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11/06 15:11, , 33F
複製吧 若作者加上自己 https://daxiv.com
11/06 15:11, 33F
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12/31 02:47, 5年前 , 34F
這再明白不過了麻，一個 https://noxiv.com
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