Re: [思辯] 台灣教育出了什麼問題
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: 而台灣教育可悲的現況就是
: 太多老師用填鴨的方式教學
: 數學對學生來說，就是背公式得分數。（物理化學也差不多）
: 所以現況就是 購物台 一堆人靠偽科學 靠信仰在賣東西
: 所以一堆人認為基礎教育是沒有用的東西
: → haryewkun:soul，你說我舉得那些例子都是娛樂、商業，但我舉的例子 09/25 07:44
: → haryewkun:，就是你們正在說的音樂、藝術、文學、體育、學術領域。 09/25 07:45
: → haryewkun:你的回應給了我一個感覺：學術領域就是非娛樂、非商業、 09/25 07:47
: → haryewkun:非主動宣傳的，但實際上，不就是這樣的思想，把一個有趣 09/25 07:49
: → haryewkun:的東西，變得學生厭惡的枯燥嗎？ 09/25 07:49
做遊戲的人痛苦 玩遊戲的人快樂 現實就是如此
學習在初期和中期都是帶有痛苦的 只有在後期豐收時才快樂
娛樂商品的好玩有趣是一種成果的展現 就像三國志遊戲一樣
但前提是做三國遊戲的團隊本身要先有足夠歷史知識的底子
否則也做不出有內容好玩的game
教育的基礎學科 國英數理歷地等要從娛樂產業來學習
效果是很有限的 那只是一個引子 讓人有探索慾的激發
更多的人當然是娛樂欣賞完就算了 得到表淺的知識
學校都不教 完全靠商業娛樂來觸發學習
等於就是放牛吃草完全依賴市場 只能說沒責任感沒盡到義務
除非你能把握這個領域的市場夠成熟 已經開發到一定程度
不然這種放任式的教育不是好方法
: → haryewkun:同樣是足球，為什麼學校的體育課就是正課，追看世界杯就 09/25 07:52
: → haryewkun:是娛樂而加以抹殺？ 09/25 07:52
: → haryewkun:同樣是音樂，為什麼學校的音樂課就是正課，學生聽流行音 09/25 07:53
: → haryewkun:樂就是娛樂而不鼓勵？ 09/25 07:53
: → haryewkun:說到底，其實就是特定人士認為你該學這個，你就得學這個 09/25 07:57
: → haryewkun:，美其名為“培養國民素質”，實際上不過是填鴨式教育。 09/25 07:58
基礎教育的意義在於 你沒興趣的領域也要把你填鴨到 60分
不能說你沒興趣就放著爛 程度2,30分或一無所知也沒關係
不關心的學科學生也得有基本知識 這種出發點是正確的
: → p860916:所以樓上讓我問你一個問題. 如果你的國家, 每個人看上去都 09/25 08:32
: → p860916:病懨懨，對自己民族文化、歷史一點都不了解，跟他說什麼， 09/25 08:34
: → p860916:他都回你說沒聽過、不知道，只對自己的專業和興趣瞭如指掌 09/25 08:35
: → p860916:你會對你的國人有興趣、有所期待嗎? 09/25 08:36
: → p860916:你還會為你的國家感到驕傲、有自信嗎? 09/25 08:37
: 推 haryewkun:果然，就是填鴨式的思想啊。 09/25 08:43
: → haryewkun:不把體育課列入正課，就認為學生不會去運動而病懨懨； 09/25 08:44
: → haryewkun:不把歷史課、民族課列入正課，就認為學生不會對歷史興趣 09/25 08:44
: → haryewkun:這是一種僵化的思想。 09/25 08:45
: → haryewkun:實際上，學校從來沒教過你看漫畫、聽最新的流行音樂、玩 09/25 08:46
: → haryewkun:starcraft、上PTT回文章，但為什麼學生就懂這些東西？ 09/25 08:47
: → haryewkun:有人對三國時代的武將了如指掌，是因為學校的歷史課嗎？ 09/25 08:49
這是因為市場夠成熟啊 市面上有什麼數學理化而能引起人興趣的遊戲嗎？
別忘了三國遊戲都是日本人做的 是文化發源的中國根本沒做出任何東西
舉娛樂商業來論證學校不教學生也能自行探索 我認為說服力不足
: → haryewkun:再說，就算有人因為對體育沒有興趣而病懨懨，但他在他自 09/25 08:50
: → haryewkun:己的領域有著別人所無的狂熱、成就，那又有什麼所謂呢？ 09/25 08:51
: → haryewkun:像霍金，沒有人會在乎他的身體，而只記住他在物理上的成 09/25 08:52
: → haryewkun:就。難道霍金不能起來踢足球，就認為他是不完全的人？ 09/25 08:53
: → haryewkun:難道你會去拷問霍金對于英國的民族文化、歷史的知識？ 09/25 08:55
: → haryewkun:大家看重的只是他在物理上的成就，誰在意他在民族文化及 09/25 08:57
: → haryewkun:歷史上有多少認識。 09/25 08:57
某領域的天才之所以是天才 通常其它學科的知識也不會太差
因為知識是金字塔型的 其它領域完全一無所知就像疊硬幣一樣
要堆高的可能性很低 一個某領域95分專才 其它領域只有2,30分
基本上不太可能有這種人存在
: → p860916:你舉的例子都不對. 上面有人指正過. 富含娛樂、商業性質的 09/25 09:05
: → p860916:活動本來就比較容易散播. 09/25 09:07
: → p860916:你上面甚至認為不教學生踢球，教學生看球也可以. 那根本本 09/25 09:08
: → p860916:末倒置. PE - physical education,體育, 不是影片欣賞 09/25 09:09
: → p860916:(不過正確的手續應該也有教學生懂得看球) 09/25 09:10
: → p860916:再來，霍金，他只是個人，他怎麼代表民族，而且他得的病 09/25 09:11
: → p860916:不是他自己可以選的. 09/25 09:12
: → p860916:如果霍金他是極度肥胖、罹患各種肥胖病症，然而那不是因遺 09/25 09:13
: → p860916:傳或某激烈的性格轉變事件造成的. 他的成就仍然是無庸置疑 09/25 09:15
: → p860916:但你會對他的人格抱怎樣的評價? 09/25 09:15
: → p860916:我認識不少不喜歡運動的人，但還是至少會跑跑步，或做些臥 09/25 09:17
: → p860916:房運動。我強烈懷疑，如果沒有上PE，這最低限度的運動可能 09/25 09:19
: → p860916:如果你覺得何不把PE弄得更具娛樂、商業性質, you can try 09/25 09:21
: 推 haryewkun:我上面也已經說明過，你所謂比較容易散播的“富含娛樂、 09/25 10:09
: → haryewkun:商業性質的活動”，其實就是你們說非要列入正課的東西。 09/25 10:10
: → haryewkun:古典音樂是音樂，流行音樂其實也是音樂。 09/25 10:11
: → p860916:你要不要先說說為什麼只有你認為他們是,而我們不認為 09/25 10:11
: 推 haryewkun:……流行音樂不是音樂？ 09/25 10:16
: → haryewkun:如果是有著這樣的認知，那麼我就真的無話可說了。 09/25 10:17
: → haryewkun:也難怪有老師會禁止學生看課外書，原來正課以外的東西都 09/25 10:18
: → haryewkun:是不該學習的東西呵。 09/25 10:18
: → haryewkun:至于商業化及富娛樂性，即使是古典音樂，也有推出唱片及 09/25 10:22
: → haryewkun:音樂會等商業行為，歷史及考古也有博物院這種地方。 09/25 10:23
: → haryewkun:同樣的學科，有娛樂性的地方都剝奪掉，否則就是不得登大 09/25 10:27
: → haryewkun:雅之堂，這種心態如何姑且不論，但這不就是學生們埋怨學 09/25 10:27
: → haryewkun:校的課程枯燥、無味的原因嗎？ 09/25 10:28
學習的初期和中期都是枯燥的 學校應該要負'全押'的責任
有問題的點本來就在反複的大小考 而不是說學校都不要教
那也太極端了
: → haryewkun:如果那是學生就業所必須會的技能，不讀的話確實不能從事 09/25 10:31
: → haryewkun:該方面的工作，比如要當醫生你總得有醫學方面的知識，那 09/25 10:32
: → haryewkun:麼醫學知識再枯燥也不得不讀，那是無話可說。 09/25 10:32
: → haryewkun:但現在這科目和將來就業無關，學生也不能從中得到樂趣（ 09/25 10:36
: → haryewkun:有娛樂性的比如流行音樂等都被你們踢出去了），剩下的課 09/25 10:37
: → haryewkun:目既枯燥又沒有實際用途，學生們對此反感，很難理解嗎？ 09/25 10:37
: → haryewkun:學生問：為什麼我們要學這些東西？ 09/25 10:38
: → haryewkun:你回答他，是為了培養國民素質，培養興趣等等。 09/25 10:39
: → haryewkun:但為什麼培養國民素質，就是要音樂課、體育課上面那些？ 09/25 10:40
: → haryewkun:流行音樂就不是音樂？世界杯就不是體育？三國志就不是歷 09/25 10:41
: → haryewkun:史？好萊塢大片就不是藝術？ 09/25 10:41
: → haryewkun:更深入的說，就算是有大能規定只有古典音樂才是音樂，那 09/25 10:45
: → haryewkun:麼又是誰規定，國民素質一定要有這些東西？ 09/25 10:45
對 所以基礎教育根本不該塞一堆大小考然後算成績排名
學校達到教育引導的目的 告訴學生世界上有這些東西
但學得好不好 背不背不是學校該管的
學生有興趣的他自己自然會私下拿時間深入接觸
問題在考試測成績然後家長互相比較！不是在都不教
講可以都不教的人 和說一定要有聯考制度存在才能逼讀書的人
基本上是一樣極端的
: → haryewkun:霍金的確是因為病才必須癱瘓在椅子上，但就算他是因為不 09/25 10:46
: → haryewkun:喜歡運動才導致癡肥，那又有誰在乎？ 09/25 10:46
: → haryewkun:大家記住霍金，是因為他在物理方面的成就，他在體育及歷 09/25 10:46
: → haryewkun:史方面有多差，誰會在意？ 09/25 10:47
: → haryewkun:牛頓九歲才會講話，誰在乎？ 09/25 10:47
: → haryewkun:難道一個人在物理上有霍金的成就，但因為他不喜歡運動所 09/25 10:52
: → haryewkun:以癡肥，因為他癡肥，所以就要指責他的人格？ 09/25 10:53
: → haryewkun:如果有人有這樣的想法，那麼人各有志，我也不說什麼，但 09/25 10:55
: → p860916:先回最後的段落. 牛頓的仍是天生問題. 而癡肥, 是從生活上 09/25 10:55
: → haryewkun:我說我自己的觀點：我認為這樣的思想是錯誤的。 09/25 10:56
: → p860916:區感受, 不是外表. 最後, 你的仍然還是個人individual 09/25 10:56
: → haryewkun:如果一個教育制度，培養出這樣的思想：一個人哪怕有霍金 09/25 10:56
: → p860916: 講 09/25 10:57
: → haryewkun:那樣的成就，但因為他體育不過關，大家就看不起他，這種 09/25 10:57
: → haryewkun:教育制度，我認為是錯誤的。 09/25 10:57
: → haryewkun:這種教育制度，培養的是“平庸”，它就像罐頭工廠，培養 09/25 11:01
: → haryewkun:出來的罐頭，每個都長得一模一樣。有一個釘子突出來，就 09/25 11:01
: → haryewkun:會拿鐵錘敲下去。 09/25 11:02
考試背書就是這種平庸導向體現 廢考試和廢教學是兩個不同的層次
該廢的是國高中的考試充斥在學生的生活中 至於教科書還是得教的
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※ 編輯: souldragon 來自: 61.228.242.130 (09/25 14:40)
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