Re: [思辯] 台灣教育出了什麼問題

看板ask-why作者 (無神論者-無神得自由)時間13年前 (2010/09/24 02:27), 編輯推噓5(50120)
留言125則, 3人參與, 最新討論串24/30 (看更多)
: → kevinjl:所以樓上 有沒有發現? 這是老師教學問題不是科目的問題> 09/23 13:10 : → haryewkun:不是教學問題,興趣跟技能的培養在本質上是不一樣的。 09/23 13:32 : → haryewkun:這就像你喜歡看足球,跟你每天去操場跑十圈再鍛煉盤球技 09/23 13:46 : → haryewkun:巧的分別。你對某一科目有興趣,不代表你想要去學會。 09/23 13:47 閣下 怎麼不思考 老師是怎樣定義學會? 體育課 上足球 是讓學生體會踢足球的感受 瞭解足球的規則 還是 要求學生 踢球的姿勢 踢十球要進幾球 考試測驗足球規則? 當你認為 體育課根本沒有必要上足球 會喜歡的就是會去學 但是你未曾思考到,學生沒有體驗,沒有瞭解,怎麼去喜歡足球? 而足球是國際間的熱門運動,對足球毫無體驗毫無瞭解的人 如何去面對足球愛好者的人際關係,或者說如何去作這類人的生意? 本來國民教育的階段,就是讓學生去體驗而已 但是台灣的老師,就是喜歡考試,上個幾節足球課 好,來踢十球看你進幾球,要看你踢球姿勢有沒有照老師教得 要打分數。 問題不就是愛打分數的老師嗎? 美術 音樂 不是一樣嗎? 因為老師 帶著升學主義的心態,所以一切都變調了 : → haryewkun:所以前面才說,該把為了就業而作的訓練,跟為了興趣而陶 09/23 15:15 : → haryewkun:性情,這兩種情況該分清楚,不同的情況,不該混為一談。 09/23 15:16 : → haryewkun:學生要是選擇走藝術這一條路,你叫他去背三角函數微積分 09/23 15:22 : → haryewkun:確實是一種錯誤。 09/23 15:22 : → haryewkun:他就業不會用到微積分,就以興趣、國民素質為名強逼他去 09/23 15:24 : → haryewkun:學習他根本不興趣的科目,這其實就是填鴨式教育。國家認 09/23 15:25 : → haryewkun:為你該學什麼,該興趣什麼,都是由國家來設定。 09/23 15:26 填鴨式教育 是老師教學的方式 不是 教育的科目 是老師把課程弄得單調 弄得讓學生失去興趣 你該質疑的是 老師為什麼要學生背三角函數微積分 而不是國民教育為什麼要學三角函數微積分 閣下太在乎 所謂的用到 而沒有思考知識的累積(或說堆疊) 例如 你怎麼知道 圓面積就是 半徑平方乘上圓周率? 其實可以連公式都忘掉的, 但是你會知道可以算的出來,可以去查公式 可以相信那個公式 這就是國民教育的用處。 如果沒有那個教育的過程, 圓面積就是 半徑平方乘上圓周率 就跟 『信上帝得永生』 是一樣的東西。 而台灣教育可悲的現況就是 太多老師用填鴨的方式教學 數學對學生來說,就是背公式得分數。(物理化學也差不多) 所以現況就是 購物台 一堆人靠偽科學 靠信仰在賣東西 所以一堆人認為基礎教育是沒有用的東西 -- 台灣的亂源在媒體與政客 媒體與政客會成亂源的原因在教育 關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.35.9

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學校沒教,學生就沒體驗,學生就永遠不會去喜歡?
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這也未免太什麼了吧。
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學校有教過你《One Piece》?有教過你聽流行歌曲?有教
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過你上PTT回文章?有教過你打starcraft?
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學生根本不要你去灌輸他什麼叫做“喜歡”,什麼叫做“不
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喜歡”,他們根本不需要你來指定什麼東西是興趣。
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你的那種想法,才是真正的填鴨式教育。
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之所以一堆偽科學、靠信仰賣東西,正是這種教育制度下的
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結果。
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什麼都是要老師教,學校沒教,學生就不會,學生只是被動
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的吸收老師(學校)教的東西,學校從來沒有給學生自己去
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思考、去分析、去尋找自己喜歡的東西。
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只准學生從正課中學校,所有課業以外的東西都被視為是離
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經叛道而加以打擊,學生根本就沒有機會去學會如何自己分
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析、自己思考。
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第二,你一直以為學生覺得單調,是因為老師教學方式的問
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題。只要改善教學方式,學生就不會覺得單調。
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但其實,學生覺得單調,可能是因為他們根本就不想去學習
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/鍛煉相關技能。喜歡看足球的人,不代表他想踢足球,也
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不代表他想上足球場上鍛煉。
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我喜歡看《One Piece》,不代表說我想要去上《One Piece
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》的課程,了解它的歷史及繪畫技巧,記憶惡魔果實的原理
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,成為《One Piece》的達人。
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雖然我喜歡看《One Piece》,但我一點都不希望教育部把
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《One Piece》列入正課之中,成為學生必須學習的科目。
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正如我前面所說的,喜歡一個科目不代表說我想要掌握其技
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能,要對其產生體驗/興趣我更不需要學校來給我機會。
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要看One Piece我自己會去看,要聽流行歌曲我自己會去聽
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,要上PTT回文章我自己會去上,要打starcraft我自己會去
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,根本不需要你將之納入正課,我才懂得去。
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我想學生知不知道是和商業活動多寡及資訊公開程度有關
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你說的那些'娛樂'都是商業 會主動宣傳 但學術領域不會
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而且學生年紀小主動搜尋資料的能力有限 學校還是得出力
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可惜教育體制的運作方方常常在扼殺學生主動求知的動力
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你講的主動學習不無道理 但那得配合資訊夠流通才有效果
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加上表現方式還要夠有興像動漫電玩 不然多數人還是被動
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har板友, 你是在哪裡長大的啊? 有這樣打壓學生的學校
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結果造成你對學校產生如此這般...的想法
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soul,你說我舉得那些例子都是娛樂、商業,但我舉的例子
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還有 46 則推文
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……流行音樂不是音樂?
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如果是有著這樣的認知,那麼我就真的無話可說了。
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也難怪有老師會禁止學生看課外書,原來正課以外的東西都
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是不該學習的東西呵。
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至于商業化及富娛樂性,即使是古典音樂,也有推出唱片及
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音樂會等商業行為,歷史及考古也有博物院這種地方。
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同樣的學科,有娛樂性的地方都剝奪掉,否則就是不得登大
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雅之堂,這種心態如何姑且不論,但這不就是學生們埋怨學
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校的課程枯燥、無味的原因嗎?
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如果那是學生就業所必須會的技能,不讀的話確實不能從事
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該方面的工作,比如要當醫生你總得有醫學方面的知識,那
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麼醫學知識再枯燥也不得不讀,那是無話可說。
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但現在這科目和將來就業無關,學生也不能從中得到樂趣(
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有娛樂性的比如流行音樂等都被你們踢出去了),剩下的課
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目既枯燥又沒有實際用途,學生們對此反感,很難理解嗎?
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學生問:為什麼我們要學這些東西?
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你回答他,是為了培養國民素質,培養興趣等等。
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但為什麼培養國民素質,就是要音樂課、體育課上面那些?
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流行音樂就不是音樂?世界杯就不是體育?三國志就不是歷
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史?好萊塢大片就不是藝術?
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更深入的說,就算是有大能規定只有古典音樂才是音樂,那
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麼又是誰規定,國民素質一定要有這些東西?
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霍金的確是因為病才必須癱瘓在椅子上,但就算他是因為不
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喜歡運動才導致癡肥,那又有誰在乎?
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大家記住霍金,是因為他在物理方面的成就,他在體育及歷
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史方面有多差,誰會在意?
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牛頓九歲才會講話,誰在乎?
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難道一個人在物理上有霍金的成就,但因為他不喜歡運動所
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以癡肥,因為他癡肥,所以就要指責他的人格?
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如果有人有這樣的想法,那麼人各有志,我也不說什麼,但
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先回最後的段落. 牛頓的仍是天生問題. 而癡肥, 是從生活上
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我說我自己的觀點:我認為這樣的思想是錯誤的。
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區感受, 不是外表. 最後, 你的仍然還是個人individual
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如果一個教育制度,培養出這樣的思想:一個人哪怕有霍金
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那樣的成就,但因為他體育不過關,大家就看不起他,這種
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教育制度,我認為是錯誤的。
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這種教育制度,培養的是“平庸”,它就像罐頭工廠,培養
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出來的罐頭,每個都長得一模一樣。有一個釘子突出來,就
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會拿鐵錘敲下去。
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