Re: [請益] 優生學？

看板ask-why作者 (一期一會)時間14年前 (2010/04/17 17:03), 編輯推噓11(11推 0噓 34→)
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※ 引述《gamer ()》之銘言： : ※ 引述《Kouson (字;優於;權點;通路;展望)》之銘言： : : 如果某親代有很大的機率所生的下一代， : : 其下一代也有很大機率是要他人照護才能生活， : : 那優生學確實有其必要，不然如果這樣的人口比例多了， : 　　必須先說清楚，我完完全全同意醫生在產健時發現母親懷 : 孕的胎兒具有先天障礙時，應該告知父母，並讓父母選擇是否 : 要人工流產。畢竟如果父母並不想照顧一個先天障礙的小孩， : 把小孩生下來對孩子本身和父母都是一種折磨而已。 : 　　但是我很懷疑現在的生物科學有辦法告訴我們，什麼樣的 : 親代有很大的機率生出需要被照護的下一代？又到底要到什麼 : 程度的先天性疾病才足以判斷一個人出生後是無行為能力需要 : 他人照護？更進一步，是不是為了減輕社會壓力，我們就可以 : 允許國家限制或剝奪需要他人照護的人的生活權利？ 要得知機率是不難的，至少對許多疾病是不難的。 對於單基因遺傳疾病，高中的遺傳學就足夠告訴你機率 對於比較複雜的遺傳疾病，Retrospective Study不夠的話，還可以做Cohort Study 至於後面兩個問題，就不是該由生物學來回答的問題了 能recognize基因的疾病都不會造成很大的問題 頂多一次做十來個胚胎，把有病的銷毀掉，沒病的再拿去子宮種就好 (如果能直接篩選精子，還可以更簡單...) 即使沒辦法在胚胎階段就解決 如果超音波或羊膜穿刺能夠告訴你結論 abortion也可以是種選擇 那些無法在出生前被recognize出來的疾病，才會是問題 精神分裂症也許會是個不錯的例子 　　（病人有血緣的親戚）　　　　　（發病的機率） 一般人　　　　　　　　　　　　　1% 　　叔、伯、姑、姨、舅、堂表兄弟　　2% 　　姪兒女、外甥（女）　　　　　　　4% 　　孫子（女）　　　　　　　　　　　5% 　　兄弟姊妹　　　　　　　　　　　　10% 　　子女　　　　　　　　　　　　　　12% 　　同卵雙胞胎　　　　　　　　　　　40% 如果要限制生育，哪些人的機率過高而該被限制？cut point要定在哪裡？ : 　　如果說我們認為有缺陷的子代會造成社會困難，所以應該 : 剝奪可能生出有缺陷子代的人生育的權利（假設能夠判斷好了， : 儘管我懷疑現在有辦法做到），那面對因為各種意外發生造成 : 缺陷的人（比方說車禍、工安意外造成必須截肢的身障者、因 : 為各種後天因素造成的精神病患者或是後天性的免役功能失調 : 患者），又該用什麼態度去面對他們？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.171
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讓父母知道機率就夠了
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喪失心智能力的只好直接強制節育 相信他們也不會太在意的
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我比較好奇的是因意外造成生理殘缺的父母是否較容易生出
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天生殘缺的子女
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推
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這是切尾巴實驗的人類版嗎？
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推
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問題不只這些,這些只是把孩子視為父母財產的簡單模型
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如果反觀,孩子在被生下來前也沒有選擇權.又怎麼不是讓孩子
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自己知道生病的機率,自己選擇要不要生下來(當然我們知道有
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絕對的技術問題),如果有靈界,如果每個孩子在投胎前要滿意
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才出生,也許很多人就不想被生了
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真的要講樓上這塊的話，我倒是贊成人類有自殺的權利。
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推
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人類是有自殺的權利沒錯....你想死其實隨時都可以死。
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權利不重要，勇氣才是重點。
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之前就提過自殺有罪的例子了,如果孩子自殺罰及父母,不知會
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不會大家又更不敢生~
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自殺有罪就算有也是以前或少數國家才會有
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大部分怕你死不成因為被告所以再去死，大概都不敢罪名化
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而且即便有罪好了，都要死了，誰還管你有沒有罪XD
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之前我就提過支點理論了,只要找到你更在乎的你就不敢死
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比如小說:如果你自殺,就__了你老婆再賣去做__,總有方法的
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我的意思是說，如果有權力，總會有相應的"服務"出現 :P
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推
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這部分我覺得比較難解決，一個人可以自殺，但是幫助他人自殺
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究竟算不算是謀殺？就實務上而言，又該怎麼判斷幫助自殺的人
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確實有得到被殺害人的同意，幫助他自殺？
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更重要的是，政府該不該鼓勵人們自殺？現在政府做的是消極的
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反應人們自殺的行為，如果設立合法的自殺服務，等於國家更為
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積極的去鼓勵人們自殺，而這種概念是社會所不認同的。
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另外，我個人認為討論孩子是不是有權利決定自己要被生下來這
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個東西是不會有什麼結論的，不管孩子是不是父母的財產，都沒
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辦解決這個問題。
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如果這不用討論,那我們何必替死人超渡?因為那儀式是做給活
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人的.同理雖然我們沒有技術取得孩子是否願意出生的意願,但
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不代表沒有反射性,統計性的意願可參考.當然這免不了'子非
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魚'這種形式的辯論,別家孩子不願意被生下來,不代表我家孩
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子不願意,但統計永遠是這樣,只講機率,而無法顧及個案
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在六個標準差後,在取得99%以上的機率後,對政府那就是個大
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量估算的意義了.
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在 GDP/GNP 之外,還有很多指數可參考,比如幸福指數,痛苦指
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數等等.
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政治應該講究協調而不是死的方法;幾乎沒有完美的方法
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以前我以為民主很簡單,服從多數即可.直到討論'多數暴力'時
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它又不簡單了.如果今天只有'施行/不施行'優生學這種選項,
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那就是只能投票再粗暴的執行;但也許有協調到雙方接受的方
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法.比如在小說中就有提及,與其限制生育,是否可以用篩選?
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又如果怎麼選都沒有好的,是否可以用'修改'?
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[請益] 優生學？ 優生學？
illreal
14年前, 04/15
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