Re: [請益] 請問木瓜對胸部的幫助? 關於價值觀

看板ask-why作者 (Leigh)時間15年前 (2009/04/08 21:24), 編輯推噓6(6029)
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e1q3z9c7版友有以下論點: 1. 此廣告沒有造成歧視或人身攻擊,也沒侮辱人, 僅是較誇張地反映價值觀 2. 政府不應禁廣告妨害媒體自由 3. 大眾媒體也有許多物化的例子,此廣告沒什麼特別 4. A批判B時B不爽是B自己的問題,B感到自卑是理所當然的, A一點問題都沒有 B要自我檢討並且想盡辦法讓自己更好, 更符合他人的想法 故: 侮辱罪在法條上也是應該廢掉的, 人身攻擊也應該被當作可貴的參考 故: 此廣告一點問題也沒有, 問題都在於那些自卑的人太弱了 以上(整理一下) 為了方便討論 本人整理了幾個關鍵字的定義,避免亂用或誤用: 歧視.侮辱.物化 (我不會套色@@) 套色部分, 我主張此廣告有物化女性之嫌疑;女性是否自願被物化? 1.物化(從女性主義版借來的) http://sex.ncu.edu.tw/members/ho/20050513.pdf 「物化」就是 objectification,object在字面上是「對象」,是把東西當成對 象,也就是說,透過人類的社會分工,把某些東西當成勞動的、加工的對象。比 方說把田裡的菜摘起來,把它當成一個物,然後在廚房裡把它做成一個菜,在上 面操作它、控制它、分解它、操弄它、改變它、轉型它、交換它、交配它、生產 它。甚至把這些東西當成物、當成商品來交換。物化其實是人類生存的必要條件 ,因為唯有把物轉化成為可以把自己壯大的東西,人類才能存活。所以objectif ication 描述的是人類生存的模式、社會生產的模式。 : 在第二波婦女運動早期,物化也是個寬廣的概念,因為物化指的是男人把女人當 : 成一個物,以性功能和性吸引力為標準來衡量一個女人,沒看到她腦筋裡有什麼 : 、會什麼、她的感覺,把她當成物品,不談對等的關係。對等就是人對人,要是 人對物,那就是不平等。 把出於男人本位的狂想,以及過度理想化的女性形象,投射到真正的、活著的、 很複雜多樣的女人身上,就是物化,例如只能從繁衍後代的角度來看女人,或者 把女人視為滋養支援的泉源,讓男人沒有後顧之憂,可以做男人孩子的媽,提供 男人浪漫愛情、照顧男人的親屬。早期的女性主義者認為這些都是物化女性,從 男性利益的觀點來定位女性、看待女性,完全忽略女性本身的主體性、或是她本 身想要什麼、能做什麼,都是物化。這些都是早期的女性主義運動所批判的物化 2.歧視 歧視(discrimination)指的是因為一些不合理原因、甚至無關係的原因而對某一社會團 體成員作出負面的行為,此行為會導致對此一社會團體成員不利的後果。 歧視是偏見實踐的結果。譬如,某公司老闆認為女性比男性會處理家務,但處理公務的能 力卻比不上男性這是一種偏見,如果該名老闆強迫懷孕的女職員離職在家帶小孩,則是對 女性的歧視。 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A7%E8%A6%96&variant=zh-tw 3.侮辱 欺侮羞辱、傷害或羞辱他人人格、尊嚴等行為 http://140.111.34.46/cgi-bin/jdict/GetContent.cgi?DocNum=42976&GraphicWord=&QueryString= 侮辱 -------- 概念的澄清: 我以為,"說出來就是你的錯了"這個命題一點都不糟糕 當我們認為A很醜,但是我們不會直接跟她說:你好醜 這樣我們很糟糕嗎?   當A跟B說:你好醜 你覺得A說此話叫糟糕或不說此話叫糟糕? A不說此話就是"沒有敞開心胸"?! 若你覺得有"對於他人負面的想法"或是有不便透漏給他人知道的私人想法就很糟糕的話 可能每個人對你而言都很糟糕了 xo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.115.224 ※ 編輯: dirtymosher 來自: 140.112.115.224 (04/08 21:25)

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有誤請更正
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我沒時間看20那篇,之後再作補充= =
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整理得很好 而說出來就錯這點很糟糕 不誠實謬誤就會延續
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無法敞開心胸 讓檯面下的問題更加嚴重
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我以為你指的是客觀的現實如胸部大的女性比較受歡迎之類
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這是事實沒錯啊, 不過你覺得為什麼有人會不爽?
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就是因為自卑啊
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那為什麼不坦然面對自己的缺點呢?
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真的是這樣嗎? 所以這廣告除了讓人自卑還有什麼用處?
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E大的論點: 廣告用處-1.讓人自卑 2.讓自卑者不自卑
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不自卑的人呢? 看到這廣告覺得很不屑而已吧
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不自卑不代表不希望自己更好啊
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自卑的人看什麼都不對吧
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你去看看吧,多少人是你所說的自卑
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說實在這廣告我看完的感覺是男的很白痴
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但是我不會覺得他在說我很白痴
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E大的論點有改
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其實我還蠻同意廢掉公然侮辱罪的 毀謗因為涉及商譽之類
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不要廢比較好
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而事實上如果是陳述客觀事實也不構成任何一條罪
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如果A是情緒性的謾罵,那A有錯 如果他是具體的指出B的缺
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點 那是良師益友
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而且符合別人想法這點很怪 更好是為了自己 如果你不覺得
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A所言是缺點 那你又為何不爽?一定是自己也覺得不好呀
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一個人不爽不代表批評符合它的缺點 你的邏輯不太好, 可以去看看理則學 關於這點若是你感到不爽的話 我能很清楚的告訴你, 此批評是沒有問題的 & 我是你的良師益友 ※ 編輯: dirtymosher 來自: 140.112.237.17 (04/09 01:46)

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如果你所說的不是我真正的缺點 那我為何要感到不舒服呢?
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你指著葉子媚笑說她胸部小 她會不舒服??
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因為我覺得有人是白癡,僅此而已
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葉子沒大腦; &你有用大腦嗎?
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我有啊
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胸部小不足以構成缺點
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講缺點太嚴重 講「弱勢」好了
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樓上郝糟糕
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我只尊重事實而已
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01/06 23:29, 5年前 , 35F
廣告用處-1.讓人自卑 https://daxiv.com
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