Re: [討論] 制高天神者得遠州討論、遠江諸城遊記

看板WarringState作者 (Oswyn)時間1年前 (2023/04/25 21:16), 1年前編輯推噓38(38推 0噓 56→)
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43 九筋二領，二領是甲斐囯西邊的国中及後來才被編入甲斐国的郡內，但九筋有兩種說法 一是国中地區的九個分區 栗原筋、万力筋、大石和筋、小石和筋、中郡筋、 北山筋、逸見筋、武川筋、西郡筋 另一種是甲斐国的九條聯外古道 通往駿河的駿州往還（河内路）、中道往還（右左口路）、若彦路 通往相模的鎌倉街道 通往武蔵的青梅街道（萩原口）、秩父往還路（雁坂口） 通往信濃的穂坂路、棒路（大門嶺口）、逸見路 路是人走出來的，道也是人開出來的 不能說甲州街道整備之前沒有路，因為歷史告訴我們甲州到關東間是可行的 可以說沒官道，但要說沒路就有點問題，可能不好走但不是不能走，而大軍能不能行？ 秩父往還的雁坂峠就是傳說中日本武尊東征時通過的地方 據說萩原口（大菩薩峠越）及雁坂口是信玄時代整備的 秩父地區的的人稱這條路為甲州道或信玄道 應永卅三(1426)年，鎌倉公方足利持氏派一色刑部大輔持家為大將率一千餘騎 討伐甲斐国人武田信長（武田信満之子） 同六月廿六日持家從武州橫山口（八王子一帶）出發，信長在郡內猿橋防戰 同八月一日，武州七黨從秩父口亂入，八月廿五日信長不敵投降 三増峠之戰前信玄也是先派小山田率千人從郡內出發，攻武藏八王寺 戰後武田軍進行首實檢後歸國的路被稱為信玄道，或被北条方酸為信玄逃げ道 小田原市 | 北条五代にまつわる逸話 https://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/hojo/p17445.html 所以建立在甲州街道是江戸時期才整備，故甲斐—武藏之間的交通不通之說無法成立 甲州街道根本很有可能就是在信玄時期就被利用的道路（信玄逃げ道）之上整修出來的 沒有交通的話甲州東邊国境的上野原城要如何與本国聯繫 武田軍要怎麼由此出入武藏 北条築八王子城也是為了防禦武田，如果武田從這出不來何必防禦 天正壬午之亂時北条也有進軍郡內但失利 所以並沒有無路可走，能討論的只有好不好走，但這很難 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.194.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682428603.A.ED4.html
推
04/25 21:17, 1年前 , 1F
推
04/25 21:17, 1F
推
04/25 21:23, 1年前 , 2F
說到秩父 就想喝一杯了
04/25 21:23, 2F
推
04/25 21:24, 1年前 , 3F
他那篇說：武田信玄從甲州出八王子去關東則全年無休，
04/25 21:24, 3F
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04/25 21:24, 1年前 , 4F
很簡單
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推
04/25 21:25, 1年前 , 5F
我要說的也不是沒路可走，是大軍不能走。
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04/25 21:25, 1年前 , 6F
他說的簡單是多簡單？這就沒有標準啊
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04/25 21:26, 1年前 , 7F
「這條路在當年是未整備的狀態」←這是我講的
04/25 21:26, 7F
有沒有整備很難證明，但基於統治領国所需可以想像交通會有一定基礎
推
04/25 21:28, 1年前 , 8F
築八王子城的前提應該也是北條成為武藏大領主，才有的動作
04/25 21:28, 8F
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04/25 21:29, 1年前 , 9F
至於討論好不好走，原論是依現有地圖的推斷，這點備受質疑
04/25 21:29, 9F
推
04/25 21:30, 1年前 , 10F
其實蠻多史料討論中山道/東海道/甲州街道何者好走
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04/25 21:30, 1年前 , 11F
原作者也沒打算拿什麼歷史資料來談，就是閒聊東拉西扯而已
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04/25 21:30, 1年前 , 12F
幾乎都是一面倒的中山道.......
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八王子的問題在，已有滝山城
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04/25 21:30, 1年前 , 13F
就戰國時代─江戶時代的交通討論。
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04/25 21:30, 1年前 , 14F
就像T大說的，有人覺得看看現在空照圖就知16世紀怎麼走XD
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04/25 21:31, 1年前 , 15F
現代人很難想像為什麼幾百年來人們都愛走中山道
04/25 21:31, 15F
看空照不準，要先看地質圖，日本填海造地太多了XD
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04/25 21:31, 1年前 , 16F
明明東海道新幹線那麼方便(咦)
04/25 21:31, 16F
推
04/25 21:34, 1年前 , 17F
滝山城的問題在它的築城時間也很尷尬，眾說紛云
04/25 21:34, 17F
信玄其實很愛修路，內政幹的不錯 雖然修路主要也是軍事用途就是了
推
04/25 21:36, 1年前 , 18F
或許從關原戰時，家康為何把自己主力放在中山道就知一二了
04/25 21:36, 18F
海道不好走，因為河多半沒橋
推
04/25 21:41, 1年前 , 19F
大軍過大河要架「舟橋」，調度不方便之外還多耗費錢財
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推
04/25 21:54, 1年前 , 20F
瀧山城跡算是很多人去過的景點
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推
04/25 22:33, 1年前 , 21F
從現代地圖看一定不懂為何走中山道不走東海道
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推
04/25 22:42, 1年前 , 22F
專業
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04/25 23:32, 1年前 , 23F
說到稚父，我會想到日本摔角一個選上田上明的絕招叫做稚
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04/25 23:32, 1年前 , 24F
父水泥XD
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推
04/26 00:01, 1年前 , 25F
我想到某代信長之野望出現岡山機場的地形
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04/26 00:08, 1年前 , 26F
東海道大軍光是過沒有橋的大井川天龍川就飽了
04/26 00:08, 26F
推
04/26 10:04, 1年前 , 27F
跟台灣省道在日本時代以前一樣，官道出城幾里就不修了
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04/26 10:04, 1年前 , 28F
都是地方大善人或是商人花錢，所以『造橋鋪路』在中國
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04/26 10:05, 1年前 , 29F
是作好事的意思，就是這種狀況產生的
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04/26 10:05, 1年前 , 30F
但是也不是沒有路，只是那個路況大概跟柴山健行步道一樣
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04/26 10:06, 1年前 , 31F
兩個人背包包勉強可以交會，一群人走就大塞車了
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推
04/26 11:11, 1年前 , 32F
路也是分很多等級吧！不然秦始皇修馳道幹嘛？
04/26 11:11, 32F
推
04/26 11:43, 1年前 , 33F
應該說沒特別修的就像那些越嶺古道一樣吧
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04/26 11:44, 1年前 , 34F
或是產業道路，想像大軍走那些道路，想了就累
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還有 23 則推文
還有 3 段內文
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04/26 18:04, 1年前 , 58F
但問題是這樣 歷史人物特別三天下人都有主骨幹
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04/26 18:04, 1年前 , 59F
主骨幹做到了 才輪到新說通說調和潤飾
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04/26 18:06, 1年前 , 60F
今年的問題在 主骨幹都做不好的情況還要加編劇的個人見解
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04/26 18:07, 1年前 , 61F
家康帶軍隊越過兩國飛地在敵境內思考要不要陣前叛變
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04/26 18:08, 1年前 , 62F
這是瘋了嗎? 就算德川軍英明神武討取信長要怎麼運補回去
04/26 18:08, 62F
這就跟改編動畫一樣，有一派就是會自詡為創作者 一定要魔改由自己來講故事
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04/26 18:09, 1年前 , 63F
叛變贏了淺井朝倉聯軍如果不認帳不就全部死在近江
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04/26 18:09, 1年前 , 64F
會寫出這種劇情的根本連戰國戰爭型態都沒理解清楚
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推
04/26 18:12, 1年前 , 65F
我是看到那個CG好像不太妙，就沒看，沒想到劇情也一樣
04/26 18:12, 65F
我看了幾集，看到想放棄人生，就放棄看下去了XD
推
04/26 18:19, 1年前 , 66F
編劇想要致敬本能寺時的家康？ 埋梗
04/26 18:19, 66F
推
04/26 18:52, 1年前 , 67F
跟了幾集就放著，放假沒事做的時候，再放來當作背景音XD
04/26 18:52, 67F
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04/26 19:33, 1年前 , 68F
今年的我看了幾分鐘就放棄了 果然很準(X
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推
04/26 19:45, 1年前 , 69F
感覺CG用的太過頭 殺陣不大
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推
04/26 20:01, 1年前 , 70F
越領古道在山區 已經算是特別修過的「高速公路」了
04/26 20:01, 70F
推
04/26 21:59, 1年前 , 71F
不過想想如果信虎爺時候關東爭霸的廢隊友兩上杉強一點
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04/26 21:59, 1年前 , 72F
讓信玄開局時還能有至少能割據津久井感覺發展會真的好
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04/26 22:00, 1年前 , 73F
很多 以這假想來說北條幾乎會是半殘 武藏好啃很多
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推
04/26 22:08, 1年前 , 74F
今年看來就CG試驗場,以後大河劇就合理摳死當了.
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04/26 22:09, 1年前 , 75F
另外其實三英傑...或者說信長的新說其實滿破壞主骨幹的,
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04/26 22:10, 1年前 , 76F
新說信長展現的特性,基本上就跟以往的風雲兒屬性衝突,某
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04/26 22:10, 1年前 , 77F
種程度來說可以說票房毒藥也不為過的等級.(汗)
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04/26 22:12, 1年前 , 78F
染谷信長那種猛踩光秀久秀紅線的KY感就是新說信長要素.
04/26 22:12, 78F
推
04/26 22:13, 1年前 , 79F
織田對德川開火 致敬關原小早川嗎?
04/26 22:13, 79F
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04/26 22:14, 1年前 , 80F
今年的岡田信長也是猛踩家康紅線然後蘿蔔鞭子一起上.
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04/26 22:15, 1年前 , 81F
岡田信長就"真正大義在我這邊,你還在那邊搞三搞四就是不
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04/26 22:16, 1年前 , 82F
識時務,金平糖都賠給你了還想怎樣?"
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推
04/26 22:17, 1年前 , 83F
感覺為了美化主角 信長秀吉全黑了
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04/26 22:18, 1年前 , 84F
岡田明明演技不錯的
04/26 22:18, 84F
推
04/26 22:20, 1年前 , 85F
老實說家康也沒有美化到,編劇擺明就是各種搞家康讓松本潤
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→
04/26 22:20, 1年前 , 86F
演的家康看起來有成長又突然被打回去了,然後秀吉內心陰影
04/26 22:20, 86F
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04/26 22:21, 1年前 , 87F
本來就是近年秀吉兩面人的必備演出,信長就真的是新說一上
04/26 22:21, 87F
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04/26 22:21, 1年前 , 88F
線,風雲兒馬上變成票房毒藥(?)的不討喜.
04/26 22:21, 88F
推
04/26 22:23, 1年前 , 89F
老實說現在表現出來有層次的信長與秀吉,已經是演員本身能
04/26 22:23, 89F
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04/26 22:24, 1年前 , 90F
力去突破了,不然古澤的編排上面角色應該是沒有成長曲線可
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04/26 22:25, 1年前 , 91F
言...
04/26 22:25, 91F
推
04/26 22:38, 1年前 , 92F
你們不留下來等5月1號寫心得文嗎? XD
04/26 22:38, 92F
→
04/26 23:02, 1年前 , 93F
好像可以為了岡田重新檢來看 反正我標準很低的(X
04/26 23:02, 93F
推
04/27 19:45, 1年前 , 94F
所以我說那個武田信長….噗嗤
04/27 19:45, 94F
安心、武田信長被請去鎌倉觀光，膩了就落跑四處搞事活到七八十b ※ 編輯: Oswyn (220.136.216.179 臺灣), 04/27/2023 23:03:28
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