[討論] 制高天神者得遠州討論、遠江諸城遊記

看板WarringState作者 (介德)時間1年前 (2023/03/16 17:09), 1年前編輯推噓18(18043)
留言61則, 11人參與, 1年前最新討論串1/21 (看更多)
在武田跟德川爭奪遠江那段時間,一直有"制高天神者得遠州"的說法,兩邊皆動員全國兵 力攻打過這座城,武田勝賴在1574年成功奪下高天神城,被視為一生最高的成就,信長也 在戰後給上杉的信中,說勝賴雖年輕卻不可輕視,可以看出當時各大名對高天神城相當重 視 遠江國北邊隔著群山與信濃相鄰,東邊與駿河的邊界是大井川,西南角濱名湖鄰近的土地 是精華區,家康的大本營濱松城就在湖邊,控制著領內糧食產量最高的地區 遠江西北角的二俣城控制山區與濱名湖平原的交界,也就是平原的入口處,德川方只要控 制著二俣城,大本營濱松城的安全就受到保護,就算武田軍進入濱名湖附近,也會一直擔 心後路被二俣城兵切斷,補給跟後送傷兵都相當困難,相對要是武田拿下二俣城,濱名湖 平原跟濱松城就完全暴露在武田軍之下 武田軍在1571年撕破與織德的同盟,開始遠江攻略,以兩萬五千大軍越過大井川進入德川 領,先拿下小山城,當大井川西側的橋頭堡,但在高天神城受阻,1572年底武田軍從北邊 大舉攻入德川領地,拿下二俣城後,在三方原之戰大敗德川軍,但因信玄病逝而撤退 勝賴接班的1573年時,武田在遠江佔有北邊的二俣城、東邊的小山城,且因三方原大勝而 情勢大好,勝賴接班後命馬場信房築諏訪原城,諏訪原城也在大井川西側,比小山城北邊 一點,武田家築此城作為遠江攻略的出城,隔年由此出兵攻下高天神城 1575年信長在設樂原大敗武田軍,德川趁機的遠江各據點反攻,奪回二俣城及諏訪原城, 但武田家仍保有高天神城及小山城,直到甲州攻略前 看武田德川爭奪遠江的戰事,似乎沒有到"制高天神者得遠州"的程度,在戰爭延續的那10 年,高天神城大多在武田家手中,但自從丟掉二俣城後,對濱松城的威脅性大減,勝賴雖 然制了高天神,但沒有得遠州 另外,掛川城其實也在很重要的位置上,此城位於遠江東部,控制駿河方向的東海道,日 後關原時山內一豐靠獻此城得到土佐一國,在武田控制駿河、德川控制遠江的對抗中,此 城的城主是德川氏重臣石川家成,並沒有在戰爭中成為焦點 總結一下遠江的地勢,濱松城控制糧食產量最高的地區,二俣城控制濱名湖平原的入口處 掛川城控制從駿河過來的東海道,這三城可說是控制遠江的關鍵,高天神城的重要性相 對比較不明顯,但卻被激烈的爭奪 兩邊這麼重視的原因該不會是名字吧,又是高又是天又是神的,聽起來就很厲害,用作宣 傳再適合不過,所以被勝賴拿來當繼位後的首功,等織德要消滅武田時,就拿這座城當武 田滅亡的前奏,"制高天神者得遠州"的說法就這樣被廣泛宣傳 現代高天神城一帶沒有自己的行政區,依附在掛川市內,精華區、鐵道跟新幹線全部都是 在掛川城下,要去高天神城,要從掛川車站轉公車,坐到土方 https://imgur.com/AI1t9Lh
附近是一大片田野,幾座小山中,高天神城位在其中最高的那座山,就是下圖右邊那座 https://imgur.com/MJySzE3
城裡有個看板,寫城的大事記,還有畫形式圖,特別標出一萬德川軍攻城時,築了六個砦 來圍城 https://imgur.com/JvfG29M
山頂處,相對附近完全是居高臨下,難怪選這裡築城 https://imgur.com/BsNUUqi
本丸 https://imgur.com/xiMlYAo
去掛川城比去高天神城簡單多了,就在車站附近而已 https://imgur.com/VE4iijo
掛川城下自古以來就是東海道的一部份,繁榮程度不是高天神城可以比的 https://imgur.com/Xz8vyVN
從掛川坐天龍濱名湖鐵道,到二俣本町,走路就可到二俣城,出站會看到二俣城所在的城 山 https://imgur.com/S3iwAYI
二俣城的本丸 https://imgur.com/MC7l3yl
接著從二俣本町坐到西鹿島,就可以轉遠州鐵道,去濱松城 https://imgur.com/frPu4Tm
補充一下,福音戰士新劇場版:終,殘存人類的避風港第三村,就在二俣本町前一站 天龍二俣,可惜我去的時候動畫還沒上映,現在去大概有一大堆聖地巡禮 https://imgur.com/R7IZUtL
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03/16 17:38, 1年前 , 1F
高天神城本來就不關鍵,因為既不控制交通也沒掌握大把資源
03/16 17:38, 1F

03/16 17:40, 1年前 , 2F
高天神城關鍵在壓垮了武田的經濟、人心成為勝賴的稻草
03/16 17:40, 2F
怎麼壓垮經濟? ※ 編輯: jede (220.142.235.169 臺灣), 03/16/2023 20:06:52

03/16 21:34, 1年前 , 3F
因為信玄沒打下吧
03/16 21:34, 3F

03/16 22:06, 1年前 , 4F
補給線太長了 支援高天神變成非常棘手的問題
03/16 22:06, 4F

03/16 22:07, 1年前 , 5F
支援就是緩慢放血 不支援損害威信
03/16 22:07, 5F

03/16 23:24, 1年前 , 6F
後來此城武田軍被全滅,威信損得更厲害
03/16 23:24, 6F

03/17 16:15, 1年前 , 7F
信玄可能根本就沒打過高天神城,打高天神城幹嘛?
03/17 16:15, 7F

03/17 18:13, 1年前 , 8F
因為沒有制高天神城得遠州這個說法
03/17 18:13, 8F

03/17 18:20, 1年前 , 9F
最重要的是1581打完,高天神城就廢城了。
03/17 18:20, 9F

03/17 18:21, 1年前 , 10F
這個城就是在遠江這麼的不重要......
03/17 18:21, 10F
這個城是不重要沒錯 所以才不解勝賴費那麼大功夫打下來 然後家康也費那麼大功夫奪回

03/17 18:23, 1年前 , 11F

03/17 18:24, 1年前 , 12F
連WIKI都寫了,通說信玄西上作戰(1571)打遠江是錯的
03/17 18:24, 12F

03/17 18:25, 1年前 , 13F
其實是1575年勝賴在長篠之前的動作
03/17 18:25, 13F

03/17 18:31, 1年前 , 14F
這個把地圖翻出來更清楚,信玄西上作戰是從信州出兵
03/17 18:31, 14F

03/17 18:31, 1年前 , 15F
然後目標是濱松城,這條出兵路線幹嘛繞去打高天神城?
03/17 18:31, 15F
1572年西上作戰時 是沒有走這條路沒錯

03/17 18:46, 1年前 , 16F
福音戰士XDDDD
03/17 18:46, 16F

03/17 20:06, 1年前 , 17F
這就跟決定天下的天王山一樣,天王山是個要所但決非制者得
03/17 20:06, 17F

03/17 20:07, 1年前 , 18F
天下之處,但秀吉在此開啟登上天下人之路故成名
03/17 20:07, 18F

03/17 20:07, 1年前 , 19F
是後人穿鑿附會的說法,高天神城明顯也是一樣
03/17 20:07, 19F
這倒是有點像 實在是名字太有霸氣了

03/17 21:23, 1年前 , 20F
魔王「高」,神君「神」,勝賴嘛送他歸「天」
03/17 21:23, 20F

03/17 22:35, 1年前 , 21F
 交通線可以看東海道或是河口 高天神看不出來啊
03/17 22:35, 21F

03/17 22:37, 1年前 , 22F
或是參考秀吉那幾個東海道小大名配置(X
03/17 22:37, 22F

03/17 22:37, 1年前 , 23F
江戶一些譜代也是守交通要道
03/17 22:37, 23F

03/17 22:39, 1年前 , 24F
有些現在看起來的小平城其實是沼城 高天神也不是
03/17 22:39, 24F

03/17 22:41, 1年前 , 25F
大概也不像山中城那樣半山上 監控平原三方的VIEW超好
03/17 22:41, 25F
江戶時代築城考量跟戰國時代不太一樣 江戶時代重視治理 所以交通很重要 戰國時代重 視據守

03/17 22:49, 1年前 , 26F
勝賴就沒戰略眼啊,對家康來說二俣、高天神這些被奪走當然
03/17 22:49, 26F

03/17 22:49, 1年前 , 27F
都要找機會拿回來,放在那是插在肉上的刺,是敵人的前哨站
03/17 22:49, 27F
這樣看來 勝賴的戰略能力確實不太好 二俣城在手上的時候 應該要盡力壓迫濱松那一帶 下那麼大重本打下高天神 雖然一時間可以宣傳超過信玄的成就 但實質幫助有限

03/17 22:49, 1年前 , 28F
像岩村對信長來說也不是重要據點,被搶走就記在心裏,也不
03/17 22:49, 28F

03/17 22:50, 1年前 , 29F
用照三餐問候因為還有更重要的事要忙,等你虛再要你命就好
03/17 22:50, 29F
岩村蠻重要的吧 讓武田出了信州山區 在濃尾平原邊上掌握一個據點 只是信玄剛好死了 沒辦法擴大戰果 ※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 03/17/2023 23:27:44

03/17 23:35, 1年前 , 30F
小型山城對這種LL等級的大名影響真的不大...
03/17 23:35, 30F

03/18 01:43, 1年前 , 31F
岩村還差的遠了,加茂郡還一堆據點難突破,信長在神箆城、
03/18 01:43, 31F

03/18 01:43, 1年前 , 32F
小里城人一擺武田還不是沒輒
03/18 01:43, 32F

03/18 01:47, 1年前 , 33F
岩村是織田與武田間的緩衝,在沒要往裏打的時候是可放置的
03/18 01:47, 33F

03/18 01:51, 1年前 , 34F
武田佔了東濃山區、三河山家、北遠江山區跟東遠江高天神
03/18 01:51, 34F

03/18 01:53, 1年前 , 35F
佔一堆山自己要出來也難,路途太遠又要放人防守及運補
03/18 01:53, 35F

03/19 12:35, 1年前 , 36F
武田勝賴在天正元年九月時有切入遠江啊
03/19 12:35, 36F

03/19 12:36, 1年前 , 37F
德川也有出兵對峙,後來各自退兵,武田有在附近放火
03/19 12:36, 37F

03/19 12:48, 1年前 , 38F
這段連甲陽自己都在哭自信玄公死後武田家已經不行了啊
03/19 12:48, 38F

03/19 12:50, 1年前 , 39F
家老眾說應弔喪以守待敵,長坂、跡部推薦兵力兩分分攻三遠
03/19 12:50, 39F

03/19 12:52, 1年前 , 40F
勝賴同意長坂、跡部發言,結果信豊勢到長篠已開城投降德川
03/19 12:52, 40F

03/19 12:53, 1年前 , 41F
只好人收一收打道回府,遠江逍遙軒被本多、平八等人打爆
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03/19 12:54, 1年前 , 42F
穴山、一條擊退兵,在掛川領放火的山縣聞逍遙軒敗北趕至
03/19 12:54, 42F

03/19 12:55, 1年前 , 43F
但德川勢早就好就收,攻入遠江的武田勢只好款一款五天內就
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03/19 12:56, 1年前 , 44F
都從二俣撒回甲州
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03/19 12:57, 1年前 , 45F
信玄公亡後,從上到下的人都沒了底力,因信玄公他界武田軍
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03/19 12:58, 1年前 , 46F
的狀態也起了變化。這就是甲陽在這段的感言
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03/19 13:00, 1年前 , 47F
然後勝賴還一直出兵一直出兵,佔了些山地耗光信玄留下的家
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03/19 13:01, 1年前 , 48F
底跟信用,只造就了「武田家史上最大疆域」的空話
03/19 13:01, 48F

03/19 18:06, 1年前 , 49F
武田在擴張 但織田擴張更快 石數衝上來了
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03/19 18:28, 1年前 , 50F
信玄生前自己也是一直出兵,用一直出兵來責怪勝賴不
03/19 18:28, 50F

03/19 18:28, 1年前 , 51F
太妥,關鍵還是長篠大敗
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03/19 18:48, 1年前 , 52F
勝賴出兵密集度太高、距離太遠,跟信玄不一樣啊
03/19 18:48, 52F

03/19 18:50, 1年前 , 53F
剛繼位隔年5月、9月、次年2月,全都是大規模遠征
03/19 18:50, 53F

03/19 18:51, 1年前 , 54F
太過意氣風發直到長篠,然後變成為了高天神一直被動出兵
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03/19 18:53, 1年前 , 55F
拖死武田家絕對是因為勝賴不負責任的亂出兵造成的
03/19 18:53, 55F

03/19 19:56, 1年前 , 56F
唯一能幫勝賴解圍的是沒人知道的傳說中金山=財政已枯竭
03/19 19:56, 56F

03/19 19:56, 1年前 , 57F
所以他有出兵擴張的壓力...?
03/19 19:56, 57F

03/19 20:54, 1年前 , 58F
遠征有多花錢從過去的討論就能看出,這麼多次的遠征花的錢
03/19 20:54, 58F

03/19 20:54, 1年前 , 59F
是很可觀的,都老子留下來的錢啊
03/19 20:54, 59F

03/19 20:54, 1年前 , 60F
怪金山要空?新君投資失利才是武田垮的主因啊
03/19 20:54, 60F

03/19 21:36, 1年前 , 61F
遠征的最終目的還是要賺錢而不是賠錢
03/19 21:36, 61F
文章代碼(AID): #1a4jostv (WarringState)
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