Re: [議題] 秀吉就任關白

看板WarringState作者moonlike (Thema & Variationen)時間13年前 (2011/04/03 16:18)推噓3(3推 0噓 9→)

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※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言： : M大果然一語中的，清晰分析小弟的疑惑， : 但是就結論而言，我還是喜歡秀吉的統治方式 : 讓二元化不見， : 君不見德川幕府後期， : 就是有人打著天皇比幕府大，拿吉祥物壓迫將軍家 : 德川家不得不做出回應，雖然他們很想不甩天皇我倒是覺得，德川家統治日本的方式算是很聰明了耶（個人看法）秀吉這樣的制度，其實有一個潛在的危機：如何處理與天皇的關係這要先從關白的產生看起日本建立「朝廷」，本身是仿唐律令制的產物，是一種中央集權的制度但是自從平安時代，藤原氏興起之後，就又回到封建制度去了（藤原氏的嗜好就是把國土變成自己家的莊園）而後天皇不滿藤原氏的專政，才藉由院政、以及拉攏武士，與藤原氏對抗，最後一拍兩散，皇室與藤原氏兩敗俱傷，政權被武士整碗端去（仍是封建制度）「關白」（攝關）是藤原氏把持朝政時，所產生的一個有趣的制度但是，在攝關政治的時候，有些天皇是很討厭這些攝關的，因為這個職務，擺明就是要架空天皇幾乎所有的職權除非說擔任攝關的人，與天皇的關係本來就很好，天皇真的推心置腹讓攝關放手去做，（例如第一代臣下攝政藤原良房，就深得外孫清和天皇的信任）否則，只要朝廷能掌握實權，天皇與攝關是很容易發生衝突的這種政爭在平安朝一直不斷上演，（最初是藤原氏不斷擁立年幼、無勢力的天皇，繼而把持朝政；後期是天皇退位稱「院」，脫離朝廷掌握，然後繞過朝廷影響政治，並且向外拉攏武士、對內提拔村上源氏、藤原氏旁枝，來對抗藤原氏本家）儘管自院政開始之後，攝關的權力一直降低，但天皇對攝關的反感，直到後醍醐天皇身上，還看得出來（後醍醐的夢想是天皇親政，結果...造成了南北朝的分裂）當然，秀吉這位關白，與藤原氏時代的攝關，應該是大不相同了最主要的不同，可能是因為朝廷在經過室町幕府長年的糟蹋(?)，權力幾乎已經沒有了據說還有天皇需要賣字畫為生的窘境這種時候，「朝廷」大概沒什麼正經事可做，天皇跟攝關大概也沒什麼好爭的了至於秀吉，對天皇而言，應該是位「很不錯」的關白(吧?) 因為秀吉很有錢，而且捨得花在天皇身上所以天皇在秀吉的手下，應該是過了一段好幾代都無法比擬的好生活吧不過，即使當下天皇滿意秀吉這位"好"關白，不代表以後會一直滿意下去畢竟人心苦不足，難保天皇不會有一天突然想起「朝廷不是應該要由我來主導嗎？」而只要天皇會想起這件事，天皇與關白的衝突就很可能會發生所以... 如果秀吉的政權繼續維持下去，這將會是他一個頭痛的問題而這個問題，德川家就處理得很好他讓人幾乎忘了天皇的存在而天皇即使想做什麼，也因為離政治中樞太遠，加上幕府監督嚴密，所以什麼也做不到這種體制確保了德川家的長期安定直到幕末，德川家自己露出無力統治的態勢之後，情勢才發生改變 : 其實德川家統治那麼久一直都知道， : 攘夷打外國人一定輸，當然是坐下來來好好談 : 可是日本鄉民就是不知道、自大所以去找天皇壓德川家 : 形成......幕末的一連串風暴 : 德川雖然建立德川幕府讓大家都心滿意足的保有利益... : 但是雙元統治也埋下缺點 : 而且一個統治權中... : 有朝廷職位、有幕府職位，這實在讓我看的頭昏眼花 : 而且也不能從職位上馬上知道他發言權大或小... : 還要去考量背後大名 : 而且公家變成裝飾用吉祥物後.... : 其實更窮困發言更沒力， : 如果以秀吉構想，會有新的一批人產生 : 這批人可能成為朝廷要職(慢慢形成新公家，並且和地方大名結合) : 這樣子一元統治，幕末反應可能會更不血腥我的想法倒是相反... 正因為「二元」留下了天皇這位本來沒實權的「最大公約數」，幕末才能一路接續維新如果是「一元統治」，面臨開國會變成什麼樣子？這固然是無法推斷，但參照旁邊一元統治的大清國，恐怕無法太令人樂觀（我覺得明治時代的維新也是很有趣的：一開始許多藩想要推翻幕府，沒想到推翻幕府之後進一步的改革是「廢藩置縣」 → 所以舊領導人大家同歸於盡XD (而且德川還是公爵哦!! 其他藩主大多僅有侯爵) 剩下的是本來不具實權的中下層公卿、下層藩士，因為維新而掌握了實權，但是對不起...這些「實權」並不是世襲的（改革哪來的世襲!!XD）所以這些人成了公爵、維新X傑之後，也就從主要政治舞台上凋零淡出了唯一不曾淡出的是天皇，在他人淡出後，反而更加耀眼不過這也只到二戰戰敗為止）上面好像有點離題了... 回到秀吉吧XD 秀吉其實是個非常厲害的人物，他會做什麼，常常都是出人意料的我想我們很難想像秀吉如果再多活十年，這個「武家關白制」究竟會發展成什麼？也許秀吉會把他改造成比我們現在所見的德川幕府更好的體制，亦未可知（他做的事情常常是史無前例的）也許，秀吉就變成天皇了，也許秀吉會成為另外一個信長被暗殺，也許秀吉直接成為暴君，然後政體瓦解... 可能性太多了---正因為秀吉有太多可能性，所以他才這麼有魅力啊!!! 不過儘管秀吉這麼有魅力，德川幕府是個很成功的政權，也是事實雖然他後來畢竟是瓦解了，但那是他成立兩個世紀之後的事... 除了神，沒有人能預料那會發生什麼事德川幕府的時間，將近是其餘兩個幕府的總和事後看來，他能長期穩定，也多可歸功於幕府政體設計得宜雖然他也有一些值得爭議的政策，如鎖國但那件事的影響，畢竟是兩百年之後的事... 我個人是不會以「無法預測兩百年後西洋會如此先進」來苛責德川我個人是喜愛豐臣秀吉勝過德川家康啦... 以上個人淺見 -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.176.98

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a00199bcd

04/03 16:30, , 1^F

04/03 16:30, 1^F

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fatisuya

04/03 16:58, , 2^F

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fatisuya

04/03 16:58, , 3^F

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