Re: [議題] 秀吉就任關白

看板WarringState作者 (喵)時間13年前 (2011/04/03 04:09), 編輯推噓33(33021)
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※ 引述《noborukun (昇~)》之銘言: : ※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言: 被點名真是恥度滿點,好吧就先處理這篇。 : : 於戰國時代時 : : 日本統治者分成兩派 : : 一個是沒有實權(朝廷派), : : 一個是掌握實質統治權力的各大名 : : 在秀吉統治全日本時 : : 怎不若以往建立幕府的傳統 : : 就任征夷大將軍???? : : 反而是就是朝廷中的關白?? 如果我沒看錯的話,你的問題意識是潛藏: a.秀吉是武士,為何不成武家之棟樑,成為將軍再興幕府 b.為何要靠沒啥用的朝廷? 這兩層。那我們就逐層的解釋好了: a.秀吉是武士,為何不成武家之棟樑,成為將軍再興幕府 其實這問題並不在於秀吉,而是在足利義昭身上。若我們把鏡頭再拉回天正十年(1582) 這年發生了本能寺之變、山崎合戰、清州會議,原本壓制京都圈的織田家因而分裂 這對原本被流放四處流亡的足利義昭絕好的機會,故義昭又興起想自備中國回京再興之念 但要擁義昭上京需要有能掃除京都織田勢力的有力大名,義昭的腦袋就想到了: a.毛利輝元 b.羽柴秀吉 c.柴田勝家 d.德川家康 但是,實務上並不是那麼容易找到投資者。首先是毛利家,遊說毛利家上京時,毛利家親 秀吉的小早川隆景派,以擔憂毛織關係惡化為由打了足利一槍。 不爽的義昭乾脆在1583年回京,但這時秀吉和勝家在內鬥也沒人鳥他,德川家也沒下文。 到了6月,踐岳之戰爆發,柴田勝家亡(c消滅) 11月,毛利輝元臣服羽柴家(a消滅) 隔年3月,德川家和羽柴家開打,但小牧‧長久手之戰是以和談作收。 到1585年,豐臣家把反羽柴包圍網的雜賀眾、長宗我部家、佐佐家掃蕩,瓦解包圍網。 這時在京都的有力大名,基本上就只剩下秀吉了。故約在1585年足利家就和豐臣家連絡。 我這邊並沒有第一手資料,但秀吉若要取得武家的統治權以獲得統治名分,那就要 a.支持足利家 b.放棄羽柴姓,被足利家收養,過繼成為足利秀吉。 然而這對想要再興足利幕府的義昭來說,給秀吉當上大將軍完全沒有意義。故被拒絕 那麼秀吉的方案就只剩下: (1)自稱為天皇 (2)自稱為新幕府之主 (3)從朝廷買到夠格統治的官位 (4)收買足利幕府支持羽柴家 當然最佳的作法是1或2,但實務上實行會有很大的困難,舉一個最明顯的例子: 後醍醐天皇推倒幕府自己搞一個新朝廷,稱為建武新政。但當時的武家不承認這個獨厚 公方的遊戲規則,之後還被抹黑,被當作反對的理由被眾人當作箭靶推翻之。 這則是說明了要建立新的秩序,重點並不在於制度本身好壞, 而是分配是否讓多數勢力得利,以換取新秩序和主導的支持。那麼實務上的最佳解有: (3)從朝廷買到夠格統治的官位,換取朝廷和天皇的支持 (4)收買足利幕府支持羽柴家 好消息是這兩個作法是可以並行的。對於方案(4)對足利家也有利,因為是在拱足利幕府 收買足利家並沒有什麼問題,方案(3)唯一的難處是找到肯賣家門的名家,很幸運地 近衛家買下了這個帳賣出了家譜。最後1585年7月11日,秀吉當上了關白,也收買了幕府 成立了「關白秀吉,將軍義昭」的二元體系,站上了舊規則的頂點時,德川家就陷入了 要直接和公、武兩大體制翻臉對幹,或認輸承認豐臣家主導的兩難。 德川家康最後是識時務地認輸,豐臣家則巧妙地收攏了最大的敵人德川家。 1587年豐臣家打敗了島津家後。足利義昭覺悟到已經沒有能操弄敵對豐臣家的大名了 於是他終於甘於當作一個被供奉的朝廷吉祥物。在秀吉支持下他換到了「准三后」高位 以及山城國(木参)石領一萬石的收入,代價是放棄征夷大將軍之位。 (該字打不出來..抱歉) 當義昭放棄將軍的同時,也是代表舊勢力能和秀吉競爭的幕府,已經消亡了。 整個體系也從二元再度被關白吸收,而回歸到藤原關白的獨大狀態。 從結果論來說,我們可了解:並非得當將軍才能掌握統治的高點 而是要找到能入侵、收買的族群,逐步拉攏、提高自己的名份,再巧妙的讓反對者服從 你的統治,以這個觀念來說,秀吉的政治手段的確是高於德川家的。 b.為何要靠沒啥用的朝廷? 這個問題很簡單,因為:不得不靠,不收攏。 我們在看上層的制度、政治史的話,我認為必須要有一點政治學的思維, 政治的精隨,在於:「權威地分配各勢力利益、社會價值」----David Easton 而「戰爭為政治的延續」,是一種重分配利益的手段 --Karl von Clausewitz 那麼我們可以約略地得到一個輪廓,即:要從現有的環境得到更多的利益,吾人可以 直接挑戰體制,開戰爭的賭門,看看能否凹到更好的東西。 但你已經取得了不少利益,並在體制上得到很好的地位時,那你要做的是阻止他人挑戰 你的地位、權力和利益,也就是權威而盡量公平地分配利益給其他參與者,換取支持 再一起抄反對者的家產,分贓給各個支持者作為報酬。 最後要記得寫一個能永遠在規則中得到優勢,壓制其他競爭者出頭的新遊戲規則。 從這個權威性分配思維來回顧日本歷史,我們可以得到很多的應證,例如: 以和皇族通婚,成為外戚,獲得公家權力牛耳外,更創關白制度的藤原家,詭計在於 當新任天皇年幼時,可以攝關名義統治之,但天皇成年時其關白職位仍需輔佐天皇行令。 故天皇永遠會被藤原氏架空。 天皇的權力被剝奪不爽,則出家成為法皇,自己也招兵買馬自己搞院政,以制衡藤原政府 法皇的支持和經濟型態的變遷,武家開始出頭。歷代法皇是巧妙地讓武家互相制衡 直到平氏滅亡,武家得到前所未有的統一團結,而使公武關係完全顛倒: 原本被天皇利用的武士反成為利用的一端,鐮倉幕府則是採取尊王換取公方對武家支持 天皇雖然不買帳和幕府打過一次,但輸了。願賭要服輸,朝廷的代價就是被幕府操控 再度回復到蘇我時代被介入王位繼承狀態,天皇王權取得反須看北條幕府臉色。 這個矛盾和緊張則又造成新的反動,也就是後醍醐天皇的建武新政。 建武新政的反動,代表著公家想挑戰目前的規則,並強化自己在新規則的優勢 但新制度並沒有合宜的適當分配,造成了武家的再度挑戰。 後期的南北朝也代表著朝廷(南朝) 和 武家(北朝) 的纏鬥。 南北朝的纏鬥最後是以足利義滿脅迫和收買下結束。足利幕府最後採取的是攏絡朝廷 換取朝廷地位的最高點,佐幕府的武家棟梁終於獲得公武地位的合一。 但這個代價是要對勢力逐漸強化的地方地頭、守護妥協,放棄租稅和監督權(不入,不輸) 默認守護,地頭世襲化,守護大名化獲得了實質利益以換取對幕府的支持。 直到大名和幕府的勢力消長,加上應仁之亂的導火線。整個大名又開始挑戰幕府的秩序 上述幾頁的治和亂,則可佐證政治權宜分配的重要性。和角色消長後對結構的挑戰風險 那麼要怎麼做才能讓掌權者盡可能的永續統治,得到利益極大化呢? 答案則可從德川幕府得到一些啟示,即: a.盡可能地分配利益給各方勢力(寺社、大名、朝廷) b.監視控制,而非露骨地壓制參與者,使其勢力不會出頭挑戰(交參、法度、大目付) 家康、秀忠在一統後不會想過要蠻幹推翻所有規則,建立一個中央集權政府嗎? 事實上從後續的強幹弱藩政策,可看出他們多少是有這樣的意味的,但他們也很聰明 深知蠻幹必須要耗費大量的金錢和時間擊垮各個階級、潛在反叛勢力,而砍掉重練的代價 遠高於利用舊有體制/價值,小規模修正一些規則讓自己獲得統治的優勢。 那麼攏絡、吸收乍看沒啥用的朝廷勢力,其實也並未必真正無用。 不論是豐臣政權,或是德川幕府。他們的存續都代表著攏絡策略基本上是成功的。 直到這個受到控制的環境,終於接受到世界經濟的衝擊,而出現新式挑戰的歐美強權 才又開始有了新的危機,以及順應環境挑戰的新歷史和制度回應。 簡單地說就是這樣。我想原作者可以從較宏觀的跨科視野來找到自己的答案。 當然我說的也不見得全然能解釋,我也是便於說明而簡寫許多要素,但希望你也能找到 一套能分類、解釋歷史的法門。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.180.90

04/03 04:34, , 1F
大推!!請問一下秀吉不是被近衛前久收為養子變成藤原秀吉嗎
04/03 04:34, 1F

04/03 04:35, , 2F
為何是"橘家買下了這個帳賣出了家譜"?煩請解釋一下 謝謝?
04/03 04:35, 2F
剛剛翻了一下wiki,是我記錯了= = 近衞前久源五攝家,但五攝家並非是橘而是藤原系.. 感謝指正,順便修正超多跳針贅字...

04/03 08:05, , 3F
推,有一定權利後在體制內用制度混水摸魚會比挑戰體制更好
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04/03 08:06, , 4F
徹底推翻舊體制很帥氣,但引來的紛爭會連台都站不住
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04/03 08:07, , 5F
法國大革命的亂象就是好例子,混水易奪權,但太亂過不久
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04/03 08:07, , 6F
奪權根本沒有意義(馬上就見上帝囉)那還是穩著來好
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04/03 08:19, , 7F
推~~y
04/03 08:19, 7F

04/03 08:54, , 8F
可以解釋一下"准三后"的意義嗎?
04/03 08:54, 8F

04/03 10:01, , 9F
推,但豐臣姓不是就任關白後才改的嗎?
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已修正,感謝

04/03 10:30, , 11F
推~~太詳細了!! 另外補充"准三后":
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准三后的意思,就是指地位同於三后 (或稱准三宮、准后)
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04/03 10:30, , 13F
第一個准三后的大臣是攝關政治的始祖藤原良房
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04/03 10:31, , 14F
三后,指太皇太后、皇太后、皇后三者,又稱三宮
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04/03 10:31, , 15F
除義昭外,足利家還有:義滿、義教、義政等人准三后
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04/03 11:09, , 16F
用中國人物來說就是霍光、王莽...
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※ 編輯: midas82539 來自: 122.116.180.90 (04/03 12:12)

04/03 12:36, , 17F
M大果然一語中的,小弟疑惑也釋然
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04/03 13:01, , 18F
有看有推,寫得讓非本科系的我也看得懂
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04/03 13:19, , 19F
公武家再怎爭天皇還是沒權 薩長內閣時天皇也是吉祥物
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04/03 15:42, , 20F
要認真講天皇吉祥物化..那還是要回歸到律令制被莊園
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04/03 15:44, , 21F
侵蝕,土地私有化,莊園經濟亦使國人/武士團崛起
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04/03 15:46, , 22F
上述現象又造成國衙領/知行國的競爭消長,朝廷勢力衰退
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04/03 15:47, , 23F
連帶使得天皇能掌握到的土地和人也逐漸消失,反須靠武家
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拱之。天皇會無權化實際上是和土地,經濟型態變遷相關的
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04/03 15:49, , 25F
同樣,江戶幕府會衰退也是長期遭受到貨幣經濟侵蝕問題
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04/03 15:50, , 26F
黑船來襲是關鍵爆點沒錯,但實務上幕府也病象叢現了
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04/03 15:52, , 27F
總之還是要把經濟/政治/社會面綜觀,才能把命題有趣化
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04/03 15:58, , 28F
這篇可以M一下吧,解釋的不錯阿
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04/03 16:18, , 29F
m一下 +1
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04/03 16:25, , 30F
天皇本身自古以來也有保持超然的政治傳統,傾向於擔任調解
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04/03 16:36, , 31F
者而非第一線直接下令指揮,實際政務大多交給豪族共治
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所以某方面來講它天生就有吉祥物的定位 XD
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雖然也出現過有政治野心欲積極親政的,但畢竟還是少數
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04/03 23:11, , 34F
這篇也太威了...學了好多 感恩
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04/04 00:34, , 35F
大推!
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04/04 01:24, , 36F
該M
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04/04 03:43, , 37F
獲益良多
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04/04 10:36, , 38F
獲益良多
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04/04 12:41, , 39F
好文推
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04/04 16:52, , 40F
好文!大推!!!
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04/04 20:43, , 41F
這真是戰國板、甚至網路上論日本史最好的文章了!
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04/04 20:44, , 42F
幾乎把整個發展脈絡都交代清楚了...也足證秀吉家康的手腕...
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04/04 21:55, , 43F
M大思慮通文筆,筆力透紙心 日本史學通
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04/04 21:56, , 44F
大推!
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04/05 12:13, , 45F
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04/05 13:38, , 46F
版主M!版主M!
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04/05 14:51, , 47F
大推!
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04/06 14:01, , 48F
m吧 m吧
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04/06 20:54, , 49F
推推~
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04/08 16:03, , 50F
會有出版社找上M大來寫書嗎? 真的分析得太精闢了XD
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04/09 17:30, , 51F
拜讀, 大推!
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04/15 16:55, , 52F
推...這個板的高手真多
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05/05 13:17, , 53F
大推!
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06/15 20:20, , 54F
2017/6/15才認識到這篇好文章,推推
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