Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

看板Warfare作者 (蔚藍的天)時間4年前 (2019/12/16 10:35), 編輯推噓29(29推 0噓 70→)
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反正架空麻來換點其他思維好了 如果當時偷襲珍珠港美軍天運跳針...反擊主力籌碼的兩艘航母都進港停泊了 想當然爾一定會被日軍重點敲掉 美軍當下損失太平洋區唯二的航空機動戰力 那後續的戰局會如何演變?? 又或者 珍珠港開戰在即 日軍潛艦(別鞭我我只能以此架設)發現兩艘航母正處於外海不在珍珠港內 決定冒死發電傳遞美航母的所在位置 奇襲艦隊發現此一變故後 該做何選擇? 按原計畫繼續空襲珍珠港? 賭大的去敲掉敵艦隊主要目標? 歷史上日本在計畫此一作戰時其失敗的後備計畫是甚麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.66.222.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576463734.A.C56.html
推
12/16 11:07, 4年前 , 1F
是我還是會選擇繼續空襲珍珠港,沒理由放掉直搗敵方老巢的機會
12/16 11:07, 1F
→
12/16 11:07, 4年前 , 2F
去拚那兩艘航母,更何況為了空襲珍珠港事前海軍航空隊做了多少
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12/16 11:08, 4年前 , 3F
的事前演練...
12/16 11:08, 3F
推
12/16 11:15, 4年前 , 4F
山本的北方路線已經多走很多路，要在大海上獵殺兩台航
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12/16 11:15, 4年前 , 5F
母可能花掉很多燃油，別忘了南雲撤退的一個原因就是擔
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12/16 11:15, 4年前 , 6F
心油不夠用
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12/16 11:31, 4年前 , 7F
珍珠港那個時間點航母的重要性還沒突顯出來吧？
12/16 11:31, 7F
推
12/16 11:47, 4年前 , 8F
珍珠港事件山本的主要目標之一是要炸了美國航艦
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12/16 11:48, 4年前 , 9F
在太平洋戰爭前就有證明了航艦很重要
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12/16 11:48, 4年前 , 10F
例如英航艦光輝奇襲義的大利軍港獲得重大戰果
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12/16 11:53, 4年前 , 11F
那是山本有遠見，不是海軍或各國都這麼想
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12/16 11:54, 4年前 , 12F
戰前艦載機仍缺乏擊沉大艦的廣泛案例
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尤其戰艦級的，所以剛好處於轉折點
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12/16 11:55, 4年前 , 14F
航艦潛力已露，但戰艦派仍有一定自信
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不宜二分法.
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推
12/16 11:58, 4年前 , 16F
12/16 11:58, 16F
推
12/16 12:01, 4年前 , 17F
1941年11月 英國海軍光輝航艦夜襲義大利軍港塔蘭托
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推
12/16 12:03, 4年前 , 18F
該次戰役也被日軍拿來當作偷襲珍珠港的範本
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12/16 12:03, 4年前 , 19F
1942英國Z艦隊也仍認為戰艦尚可能對抗航空
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12/16 12:04, 4年前 , 20F
要集體全球換腦不是1-2次案例就完成
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12/16 12:08, 4年前 , 21F
所以中途島戰役日本就幫全世界海軍集體換腦了嗎?
12/16 12:08, 21F
推
12/16 12:09, 4年前 , 22F
1942年馬來海戰Z艦隊覆沒又是對戰艦派的打臉....
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12/16 12:10, 4年前 , 23F
中途島海戰前夕的珊瑚海戰更是創舉 雙方不在視野範圍內
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12/16 12:10, 4年前 , 24F
作戰
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12/16 12:13, 4年前 , 25F
所以其實是多次驗證後，才洗掉舊腦袋
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12/16 12:14, 4年前 , 26F
如果只是珍珠港,因是偷襲,未必完全被認同
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12/16 12:14, 4年前 , 27F
借文發問 如果珍珠港第一波先殺機場油槽船廠
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12/16 12:14, 4年前 , 28F
有辦法癱瘓太平洋艦隊半年以上嗎
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12/16 12:15, 4年前 , 29F
雖然日本大概會多損個幾十架就是了
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12/16 12:15, 4年前 , 30F
若講偷襲，瓜島時金剛級戰艦夜轟機場也很威
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12/16 12:31, 4年前 , 31F
真正的關鍵全在美國西岸 跳島攻擊一路往本土逼近
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12/16 12:31, 4年前 , 32F
也不是靠珍珠港的這些設施
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推
12/16 12:36, 4年前 , 33F
珍珠港另一個目的是要打殘美軍然後主力衝東南亞、只吃
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12/16 12:37, 4年前 , 34F
兩個航艦基本上應該算沒有達成這個目的
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推
12/16 12:41, 4年前 , 35F
由於沒重創美軍、攻擊印度洋的計畫應該會取消
12/16 12:41, 35F
推
12/16 12:46, 4年前 , 36F
第一波奇襲不太可能放著戰艦不炸,去炸機場油槽船廠
12/16 12:46, 36F
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12/16 12:47, 4年前 , 37F
那些東西要炸,等第二波第三波都還來得及
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12/16 12:52, 4年前 , 38F
油槽不會跑，戰艦若開出去就較難打了
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12/16 12:53, 4年前 , 39F
當然是趁戰艦還在港內沒機動力時先處理
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12/16 12:53, 4年前 , 40F
原始想定就是港內處理，還特別開發淺水魚雷
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推
12/16 16:04, 4年前 , 41F
就算炸完油槽維修設施也只是多苟延殘喘一兩年吧
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12/16 16:35, 4年前 , 42F
也不可能炸到無法恢復程度 只是拖延而已
12/16 16:35, 42F
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12/16 16:56, 4年前 , 43F
晚1-2年除非能談和 不然恐怕會多吃原子彈
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12/16 16:57, 4年前 , 44F
但1943年初盟國已協議只允許無條件投降
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推
12/16 17:51, 4年前 , 45F
太平洋戰爭油剩2，30趴就得撤了
12/16 17:51, 45F
推
12/16 17:53, 4年前 , 46F
如果只是多吃兩艘航母，最多就是瓜島美國人就拿不到這樣，
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12/16 17:53, 4年前 , 47F
日本沒辦法打死美國的問題還是在
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12/16 18:10, 4年前 , 48F
我看只能日本海軍在南太平洋撿到1艘太空船
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12/16 18:10, 4年前 , 49F
修復後代號為SDF1馬克羅斯號，
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12/16 18:10, 4年前 , 50F
隸屬大東亞統合宇宙軍...
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12/16 18:11, 4年前 , 51F
用外星科技去打爆美國
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12/16 18:37, 4年前 , 52F
如果是我我就直接佔領了，機器設備甚麼都有幹嘛不佔領
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12/16 18:56, 4年前 , 53F
佔領光補給線就可以玩死日本了...
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推
12/16 19:55, 4年前 , 54F
佔領就附送單程超過6000公里的補給線，美軍給你點個讚
12/16 19:55, 54F
推
12/16 20:08, 4年前 , 55F
佔領什麼啊 以為島上是童子軍在守喔
12/16 20:08, 55F
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12/16 20:26, 4年前 , 56F
看樣子除非拿到伊斯坎達爾送來的波動引擎藍圖 不然
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12/16 20:27, 4年前 , 57F
一開始發動戰爭機器就是個日本必敗的結局
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推
12/16 20:34, 4年前 , 58F
好啊 佔領呀 給養哪邊來
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12/16 20:39, 4年前 , 59F
就算是現代美國 跨太平洋的補給線還是養不起的
12/16 20:39, 59F
推
12/16 20:46, 4年前 , 60F
炸了油槽 造船廠 美國約3個月就生出來 還會變更大
12/16 20:46, 60F
推
12/16 23:54, 4年前 , 61F
確實撐不起來 但是日本自己就沒辦法佔領珍珠港了
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12/16 23:54, 4年前 , 62F
那就不用想了 要斷美軍補給你還要把澳洲都幹掉
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12/17 00:40, 4年前 , 63F
有空母就先敲掉對方空母這事日米30年代左右差不多成定見
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12/17 00:41, 4年前 , 64F
空母不除 空優不在 決戰不勝
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推
12/17 08:41, 4年前 , 65F
不過優先敲掉空母有它的道理 由於美軍鐵烏龜
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12/17 08:42, 4年前 , 66F
拔掉空母以後防守壓力是真的變小很多
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推
12/17 09:38, 4年前 , 67F
就發動攻擊的時間點來看，只有打企業號有機會而已。列
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12/17 09:38, 4年前 , 68F
克星頓位置不好。
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推
12/17 09:40, 4年前 , 69F
第一波攻擊機隊分個1/3去扁企業也許有機會
12/17 09:40, 69F
推
12/17 09:44, 4年前 , 70F
二樓說燃料的問題，其實彈藥也是一樣，憑日軍在前幾波
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12/17 09:44, 4年前 , 71F
空襲的消耗數來看，把油庫炸爛就是天方夜譚
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12/17 09:44, 4年前 , 72F
我是覺得南雲在珍珠港的表現算是不錯的了，沒出什麼大
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12/17 09:44, 4年前 , 73F
問題，這種奇襲作戰算是打出80分的水準吧
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推
12/17 10:17, 4年前 , 74F
不，我是用上帝視角說的，反正後勤日本一樣都補給困難
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12/17 10:17, 4年前 , 75F
，這個軍港儲油跟設施都相對完善情況下，直接佔領還可
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12/17 10:17, 4年前 , 76F
以苦撐一下
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12/17 10:58, 4年前 , 77F
那是要塞而不是無人島 要怎麼個佔領法 @@
12/17 10:58, 77F
推
12/17 11:47, 4年前 , 78F
你用上帝視角的話應該有看到島上有數萬守軍，還有密度堪比
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12/17 11:47, 4年前 , 79F
觸手的岸防砲，其中還有16吋跟14吋大根，日軍航空隊當下已
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12/17 11:47, 4年前 , 80F
經耗盡油彈需要整補，外海還有未知位置的兩艘敵航母，水下
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12/17 11:47, 4年前 , 81F
有數量位置未知的敵潛艦，再戰的話己方護航驅逐艦需要減速
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12/17 11:47, 4年前 , 82F
加油，是要拿什麼佔領，更別說日本根本沒帶登陸部隊
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12/17 11:54, 4年前 , 83F
其實日本人應變能力並不好，我投繼續轟炸珍珠港一
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12/17 11:55, 4年前 , 84F
票，要他們隨機應變改計畫可能需要把南雲忠一換掉
12/17 11:55, 84F
推
12/17 11:59, 4年前 , 85F
以當下日軍的作戰目標還有能力來看，我覺得珍珠港真的打的
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12/17 11:59, 4年前 , 86F
非常漂亮，南雲也是表現很好
12/17 11:59, 86F
推
12/17 13:38, 4年前 , 87F
怎麼直接佔領呀，拿空母跟戰艦上的水兵去打登陸戰嗎
12/17 13:38, 87F
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12/17 14:05, 4年前 , 88F
珍珠港就是個規劃完善的奇襲 超出計畫外的東西作太多
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12/17 14:05, 4年前 , 89F
難保不會遇到更多意外
12/17 14:05, 89F
推
12/17 14:54, 4年前 , 90F
原本山本的預計是會損失1-2艘航艦和半數左右的機隊的
12/17 14:54, 90F
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12/17 14:55, 4年前 , 91F
這一擊能打得這麼漂亮已經是神佛保佑
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12/17 14:55, 4年前 , 92F
再搞得貪勝不知輸那是一點都划不來
12/17 14:55, 92F
推
12/17 18:16, 4年前 , 93F
直接用零式空降機場！
12/17 18:16, 93F
→
12/17 18:17, 4年前 , 94F
總比後面拿來浪費在自殺上來得有意義！
12/17 18:17, 94F
推
12/17 19:38, 4年前 , 95F
夏威夷守軍數萬 你打算花多少時間去吃掉
12/17 19:38, 95F
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12/19 02:10, 4年前 , 96F
要再多幾波繼續炸，聯合艦隊當時帶出去的也沒那麼多本
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12/19 02:10, 4年前 , 97F
錢吧？
12/19 02:10, 97F
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12/19 02:14, 4年前 , 98F
而且就算把美軍兩台航母都炸了，日軍的補給還是問題，夏
12/19 02:14, 98F
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12/19 02:14, 4年前 , 99F
威夷的路上實力仍在，想來想去，結果也沒多少改變。
12/19 02:14, 99F
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