Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

看板Warfare作者 (賽迪克.進萊)時間4年前 (2019/12/13 18:57), 編輯推噓17(17推 0噓 78→)
留言95則, 17人參與, 4年前最新討論串7/10 (看更多)
看到這討論串，去google一下九段作戰的相關介紹，結果越看越有趣，連什麼「美海軍戰史 學家承認，以事後諸葛來看，珍珠港的結果對當時的美海軍來說簡直好得不能再更好：除老 式戰列艦以外損失不大，更重要的是讓美海軍高層需要負責的只有珍珠港司令一人」這種說 法都有 我就好奇了，如果日本不搞珍珠港作戰，直撲菲律賓，美海軍無可選擇由珍珠港出發前來救 援，那九段作戰有沒有搞頭？日軍會比史實好些或更慘？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.106.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576234657.A.DDC.html
推
12/13 19:05, 4年前 , 1F
這會符合美軍戰前的對日戰略構想，亞洲前哨基地與殖民地會先
12/13 19:05, 1F
→
12/13 19:05, 4年前 , 2F
被放棄並屯兵到一定規模後開始反擊
12/13 19:05, 2F
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12/13 19:06, 4年前 , 3F
難說 但是至少宣戰再打 比較不會激得美國鄉民魂大爆發啦
12/13 19:06, 3F
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12/13 19:07, 4年前 , 4F
或者更龜縮一點 繞過菲律賓等美國宣戰
12/13 19:07, 4F
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12/13 19:08, 4年前 , 5F
搞不好可以讓美國國會再扯皮幾個月 反而落得輕鬆
12/13 19:08, 5F
推
12/13 19:11, 4年前 , 6F
12/13 19:11, 6F
推
12/13 19:16, 4年前 , 7F
https://bit.ly/2YKZGJF Plan WPPAC-46的文字內容
12/13 19:16, 7F
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12/13 19:16, 4年前 , 8F
帶你一窺美國戰前的作戰計畫
12/13 19:16, 8F
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12/13 20:33, 4年前 , 9F
英軍規劃是日軍若南侵，就守新加坡等美軍會合
12/13 20:33, 9F
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12/13 20:36, 4年前 , 10F
英美聯軍讓日本無法達成對美七成論的優勢
12/13 20:36, 10F
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12/13 20:41, 4年前 , 11F
但若不搞珍珠港 ，艦隊直接南進，
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12/13 20:41, 4年前 , 12F
美軍從夏威夷出動，不一定要先救菲律賓，
12/13 20:41, 12F
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12/13 20:43, 4年前 , 13F
美軍戰前呂宋防禦規劃是退守巴丹陣地半年
12/13 20:43, 13F
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12/13 20:44, 4年前 , 14F
如果日軍艦隊重兵在南洋，美帝可有南北兩案
12/13 20:44, 14F
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12/13 20:45, 4年前 , 15F
南案是急奔南洋與英軍會師
12/13 20:45, 15F
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12/13 20:47, 4年前 , 16F
北案是趁日本老巢無主力艦隊，爆打一頓
12/13 20:47, 16F
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12/13 20:49, 4年前 , 17F
日本的七成論，南北注定只能救一個
12/13 20:49, 17F
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12/13 20:49, 4年前 , 18F
相隔數千公里也無法用內線優勢調度
12/13 20:49, 18F
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12/13 21:45, 4年前 , 19F
日本的模式就是不宣而戰,從日清,日俄戰爭到太平洋戰爭都是
12/13 21:45, 19F
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12/13 21:48, 4年前 , 20F
日俄戰爭也是從奇襲旅順港開始,大概可以窺探日本的慣用起手式
12/13 21:48, 20F
推
12/13 21:53, 4年前 , 21F
大家都愛喊兵不厭詐才是戰爭 但要想如果你從館長背後
12/13 21:53, 21F
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12/13 21:54, 4年前 , 22F
巴頭沒能把人撂倒 接下來你自己會發生什麼事....
12/13 21:54, 22F
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12/14 03:41, 4年前 , 23F
趕快練真正的白骨爪(X)
12/14 03:41, 23F
推
12/14 09:27, 4年前 , 24F
立刻下跪道歉 (o)
12/14 09:27, 24F
推
12/14 11:48, 4年前 , 25F
其實我倒覺得日本如果不搞偷襲，直接打著支援盟軍德國
12/14 11:48, 25F
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12/14 11:48, 4年前 , 26F
的名義，繞過菲律賓去吃協約國的殖民地，美國鄉民會同
12/14 11:48, 26F
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12/14 11:48, 4年前 , 27F
意小羅開戰嗎？雖然沒了先手優勢卻可能換得時間，戰線
12/14 11:48, 27F
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12/14 11:48, 4年前 , 28F
也不會鋪這麼大，會不會更划算
12/14 11:48, 28F
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12/14 12:07, 4年前 , 29F
日本的越南海南基地與南洋航線在呂宋B17打擊範圍
12/14 12:07, 29F
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12/14 12:08, 4年前 , 30F
日本根本不敢賭美軍絕不會出手
12/14 12:08, 30F
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12/14 12:09, 4年前 , 31F
因為那在大本營內討論就先被當成智障白癡
12/14 12:09, 31F
推
12/14 12:10, 4年前 , 32F
英國被轟炸，法國被滅都沒讓美國鄉民同意開戰，小日本
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12/14 12:10, 4年前 , 33F
吃幾塊別人的殖民地對美國鄉民來說算啥事阿
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12/14 12:10, 4年前 , 34F
誰敢自己脫光把屁股抬高,然後期待對方不肛你
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12/14 12:11, 4年前 , 35F
美國當時有些民調顯示不參戰的不是真的不願戰
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12/14 12:12, 4年前 , 36F
而是認為美帝還沒動員擴軍,不應該這時介入
12/14 12:12, 36F
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12/14 12:13, 4年前 , 37F
1941兩洋艦隊計畫的前幾艘航艦還在船塢趕工
12/14 12:13, 37F
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12/14 12:13, 4年前 , 38F
陸軍也沒多少可用兵力...
12/14 12:13, 38F
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12/14 12:15, 4年前 , 39F
珍珠港後 美軍被迫參戰 也確實兵力不足
12/14 12:15, 39F
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12/14 12:16, 4年前 , 40F
連便宜潛艦都沒多少可用,所以日本海運爽整年
12/14 12:16, 40F
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12/14 12:16, 4年前 , 41F
連船團護航制度都沒搞好,因為看不到急迫性
12/14 12:16, 41F
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12/14 12:17, 4年前 , 42F
船滿了就立即出發是最有效率運輸方式
12/14 12:17, 42F
推
12/14 14:15, 4年前 , 43F
不用開戰呀，美國在菲律賓找個理由扣押日本所有經過的
12/14 14:15, 43F
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12/14 14:15, 4年前 , 44F
油船就好，等日本自己餓死就行。
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12/14 14:15, 4年前 , 45F
不爽就來打我美國呀
12/14 14:15, 45F
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12/14 15:49, 4年前 , 46F
坦白說美帝自身如果評估擴軍規模夠了
12/14 15:49, 46F
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12/14 15:50, 4年前 , 47F
恐怕會製造二戰版金蘭灣事件
12/14 15:50, 47F
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12/14 15:51, 4年前 , 48F
強制推動鄉民爆氣反日反軸心
12/14 15:51, 48F
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12/14 15:54, 4年前 , 49F
更扯是美艦緬因號在古巴近海護僑時自爆
12/14 15:54, 49F
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12/14 15:54, 4年前 , 50F
鄉民大誤會也爆氣，變成美西戰爭導火索
12/14 15:54, 50F
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12/14 15:55, 4年前 , 51F
日軍南進+美軍駐菲，南洋地區就註定火藥庫
12/14 15:55, 51F
→
12/14 15:57, 4年前 , 52F
軍方故意引誘或不小心沒安太歲都會爆....
12/14 15:57, 52F
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12/14 15:58, 4年前 , 53F
不需要美國人民自己覺醒要打仗...
12/14 15:58, 53F
→
12/14 15:59, 4年前 , 54F
美日彼此威嚇，美帝擴軍與日軍南進
12/14 15:59, 54F
→
12/14 16:00, 4年前 , 55F
彼此武力偵查無互信，就非常高機率爆發衝突
12/14 16:00, 55F
推
12/14 17:37, 4年前 , 56F
但是越戰並沒讓美國鄉民爆氣反而天天上演反戰示威遊行
12/14 17:37, 56F
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12/14 17:40, 4年前 , 57F
越戰打多久？
12/14 17:40, 57F
→
12/14 17:40, 4年前 , 58F
用膝蓋想就知道案例差別
12/14 17:40, 58F
→
12/14 17:42, 4年前 , 59F
骨牌效應恐懼與怒氣條早就噴完太多年了
12/14 17:42, 59F
→
12/14 18:08, 4年前 , 60F
跟打多久基本上無關 戰爭怎麼開始才是決定性因素
12/14 18:08, 60F
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12/14 18:09, 4年前 , 61F
日本開始戰爭的方法 很難想像追求的目標是和談
12/14 18:09, 61F
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12/14 18:46, 4年前 , 62F
因為越戰根本就沒有爆氣啊，老美一直綁著手在打
12/14 18:46, 62F
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12/14 20:42, 4年前 , 63F
其實珍珠港事變發生前不久，美軍有密令一艘菲律賓炮
12/14 20:42, 63F
→
12/14 20:43, 4年前 , 64F
艇靠近日軍向越南增補的航道，並嚴令得讓日軍先開火
12/14 20:43, 64F
→
12/14 20:44, 4年前 , 65F
基本上就是泡製金蘭灣事件，但因雙方沒有接觸到又把
12/14 20:44, 65F
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12/14 20:45, 4年前 , 66F
砲艇叫回(可參半藤一利的珍珠港一書)
12/14 20:45, 66F
推
12/14 20:45, 4年前 , 67F
美國介入越戰理由是東京灣上北越攻擊美國船支
12/14 20:45, 67F
推
12/14 22:10, 4年前 , 68F
日本原本的計畫不是偷襲 而是正式宣戰 可惜~~~
12/14 22:10, 68F
→
12/14 22:12, 4年前 , 69F
當時被石油禁運 才想發動珍珠港
12/14 22:12, 69F
→
12/15 03:15, 4年前 , 70F
珍珠港偷襲不是謠傳日本駐美大使搞錯時間通知美國啥的?
12/15 03:15, 70F
推
12/15 04:15, 4年前 , 71F
文章寫太長解譯又太慢,本來偷襲歸偷襲但還是先遞上戰書
12/15 04:15, 71F
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12/15 04:17, 4年前 , 72F
結果這一延遲變成炸完了國書才交到美國手上,USA怒氣+50
12/15 04:17, 72F
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12/15 04:18, 4年前 , 73F
而且美國因為早就破譯了日本的外交電文,變成日本大使館都
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12/15 04:18, 4年前 , 74F
還沒印出來交到美國手上之前,美國就有全文了
12/15 04:18, 74F
推
12/15 10:46, 4年前 , 75F
其實沒有一個肯定的說法為什麼遲交了宣戰文書
12/15 10:46, 75F
→
12/15 10:46, 4年前 , 76F
日本原本的計畫是在華盛頓時間12月7日13點（夏威夷時間
12/15 10:46, 76F
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12/15 10:47, 4年前 , 77F
同日7點30分）也就是攻擊30分鐘前由野村吉三郎大使交給
12/15 10:47, 77F
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12/15 10:47, 4年前 , 78F
Hull通告文書「対米覚書」。但是不知道為什麼晚給了
12/15 10:47, 78F
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12/15 10:48, 4年前 , 79F
實際給的時間是14點20分（夏威夷時間同日8點50分）
12/15 10:48, 79F
→
12/15 10:48, 4年前 , 80F
珍珠港攻擊已經開始55分鐘了
12/15 10:48, 80F
→
12/15 11:46, 4年前 , 81F
就算是原定計劃也是很78
12/15 11:46, 81F
推
12/15 12:13, 4年前 , 82F
半藤一利的珍珠港一書，對於宣戰文書遲交的過程倒是
12/15 12:13, 82F
→
12/15 12:14, 4年前 , 83F
有很詳細的說明，基本上是駐美大使館不可思議的怠惰
12/15 12:14, 83F
→
12/15 12:14, 4年前 , 84F
造成的，宣戰在即，日本駐美大使館的相關人員神經發
12/15 12:14, 84F
→
12/15 12:15, 4年前 , 85F
條卻沒上緊，跟珍珠港的美軍一樣去享受周末了
12/15 12:15, 85F
推
12/15 12:43, 4年前 , 86F
外交人員有點狀況外...畢竟對美開戰議題日本內部已經討論
12/15 12:43, 86F
→
12/15 12:45, 4年前 , 87F
很久,海軍沒日沒夜狂練一段時間了,開戰在即~~~~
12/15 12:45, 87F
→
12/15 15:04, 4年前 , 88F
如果日本駐美大使依照原定計畫遞交宣戰國書，至少程序
12/15 15:04, 88F
→
12/15 15:04, 4年前 , 89F
上有做到
12/15 15:04, 89F
推
12/15 16:24, 4年前 , 90F
當時都已經叫他們把密碼機砸毀到剩一臺了，怎麼看都
12/15 16:24, 90F
→
12/15 16:24, 4年前 , 91F
不像和平時期，結果大使來回穿梭焦頭爛額，下面的職
12/15 16:24, 91F
→
12/15 16:24, 4年前 , 92F
員還沒半點警醒真的很離譜。
12/15 16:24, 92F
推
12/15 16:26, 4年前 , 93F
對照組是日本的密電傳來，美國的情報單位為了時效還
12/15 16:26, 93F
→
12/15 16:27, 4年前 , 94F
分攤給海陸軍情報處一起翻譯，比這些華盛頓的日本人
12/15 16:27, 94F
→
12/15 16:27, 4年前 , 95F
還早知道內容，由小見大就知道日本的問題有多大
12/15 16:27, 95F
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