Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

看板Warfare作者 (street)時間4年前 (2019/12/12 10:05), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 104→)
留言131則, 26人參與, 4年前最新討論串3/10 (看更多)
到中途島為止，日美帳面戰力回復均勢，其實我看不懂的是後來，日本幹麻糾結在瓜島那 邊打，美澳補給線真的那麼重要嗎？跟本就不能給美國致命一擊，只會變持久戰。 不是應該吸取中途島兵力分散的錯誤，集中兵力直攻夏威夷嗎？現有航空戰力攻擊不足， 但防空應該還是夠的，靠著戰艦跟重巡的優勢把夏威夷炸爛，不用佔領光把珍珠港時沒炸 到的東西炸一炸(船塢/油庫)，不是比什麼美澳補給線更能打擊太平洋艦隊。 其實感覺空襲印度洋後就應該往南亞打了，印度的資源應該是遠超新幾內亞跟澳洲，英軍 印軍戰力也較差。 不過以逼降美國的戰略來看，中途島是該打的，但珊瑚海就沒啥必要了，其實一直不懂日 本偷襲珍珠港後，第一階段東南亞拿下後，為什麼不梭哈直接打夏威夷，不用佔領光轟炸 跟岸轟就夠了，圍點打援圍主堡不是更有吸引力。(更不會像中途島一樣認為對方沒航母 ，皮肯定繃緊) 因為明顯美國航母就常常不在家，一下空襲這一下空襲那的，就算真倒楣撞上了，6艘正 規航母對上6艘正規航母(雙蜂/企/約/薩/列)，美國好幾隻都是剛服役的，戰鬥力跟本不 行，而且日本還有輕航母能助拳，就算損失大了點，不過原目標不就是要速勝逼降嗎？又 不是要完勝，不趁偷襲珍珠港的先手優勢摧毀太平洋艦隊，難道要等下水餃嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.39.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576116340.A.643.html
推
12/12 10:07, 4年前 , 1F
日本評估過 要岸轟歐胡島 大概會沉一半的帝國艦隊
12/12 10:07, 1F
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12/12 10:09, 4年前 , 2F
夏威夷超級難啃 在那個時代可謂無敵要塞
12/12 10:09, 2F
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12/12 10:11, 4年前 , 3F
別忘了美國夏威夷的陸基航空部隊，忘記中途島怎麼輸的嗎?
12/12 10:11, 3F
推
12/12 10:26, 4年前 , 4F
但以結果論來看 這篇是對的 重創夏威夷會影響美國更大
12/12 10:26, 4F
推
12/12 10:29, 4年前 , 5F
就多拖幾個月啊 然後呢?
12/12 10:29, 5F
推
12/12 10:40, 4年前 , 6F
滿滿一鍋餃子少了五顆大的，剩下的還是噎死你
12/12 10:40, 6F
推
12/12 10:52, 4年前 , 7F
第二行,請問是要怎麼給美國"致命一擊"??
12/12 10:52, 7F
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12/12 10:53, 4年前 , 8F
然後第三段,是要怎麼"逼降美國"?先不說怎麼做了,以美國人的
12/12 10:53, 8F
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12/12 10:54, 4年前 , 9F
民族性,惹了他是會跟你拚到底還是會投降??
12/12 10:54, 9F
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12/12 11:02, 4年前 , 10F
1942年夏季美軍在夏威夷有三個步兵師，根本沒在怕入侵
12/12 11:02, 10F
推
12/12 11:04, 4年前 , 11F
光靠歐胡島的16英吋炮就不可能有任何登島入侵行動
12/12 11:04, 11F
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12/12 11:05, 4年前 , 12F
另外還有四百架以上的飛機，聯合艦隊又不是瘋了
12/12 11:05, 12F
推
12/12 11:09, 4年前 , 13F
12/12 11:09, 13F
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12/12 11:09, 4年前 , 14F
12/12 11:09, 14F
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12/12 13:05, 4年前 , 15F
另外牟田口打印度就補給崩潰了，原po還想怎麼樣
12/12 13:05, 15F
推
12/12 15:00, 4年前 , 16F
直攻夏威夷在物理上是辦不到的啦 登陸工具不夠 登陸後
12/12 15:00, 16F
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12/12 15:01, 4年前 , 17F
兩棲裝備不夠 兩棲支援不夠 就算給你架空出這一整套
12/12 15:01, 17F
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12/12 15:02, 4年前 , 18F
你也沒足以支持上述這些遂行作戰所需的運補船團與物資
12/12 15:02, 18F
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12/12 15:03, 4年前 , 19F
人家在那邊經營多少年了 岸炮要塞物資重兵一應皆有欸
12/12 15:03, 19F
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12/12 15:05, 4年前 , 20F
艦隊靠近岸邊作戰應該會死的很難看 那個不是普通難啃
12/12 15:05, 20F
推
12/12 15:06, 4年前 , 21F
這個作戰要成功只有你光手光腳的步營一上岸 老美步師
12/12 15:06, 21F
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12/12 15:06, 4年前 , 22F
就嚇到吃手手打開要塞大門投降給你接管
12/12 15:06, 22F
推
12/12 19:06, 4年前 , 23F
中途島乃至於大部份日軍對美攻勢很大的動機在於圍點
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12/12 19:06, 4年前 , 24F
打援，以求一次性消滅太平洋艦隊。就算夏威夷打下了
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12/12 19:06, 4年前 , 25F
，或許1943年以前美軍會被迫退回西岸，但等美軍重
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12/12 19:06, 4年前 , 26F
整後，夏威夷這個突出部反而會成為日軍的雞肋吧
12/12 19:06, 26F
推
12/12 19:09, 4年前 , 27F
日軍打威克島不就被擊沉兩艘驅逐艦
12/12 19:09, 27F
推
12/12 19:16, 4年前 , 28F
即便日本海軍航母都還在，也沒有拿下夏威夷的可能，當時的
12/12 19:16, 28F
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12/12 19:16, 4年前 , 29F
夏威夷已經是高度警戒了，上面的航空力量持平日本機動部隊
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12/12 19:16, 4年前 , 30F
，要塞砲岸防魚雷都不缺，還有四萬憤怒的美國守軍，日本沒
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12/12 19:16, 4年前 , 31F
有更近的港口當支點，根本維持不了補給線，艦隊不用多久就
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12/12 19:16, 4年前 , 32F
必須返航，留下可憐的陸軍給美國鄉民
12/12 19:16, 32F
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12/12 20:11, 4年前 , 33F
吐槽點有點多啊大哥
12/12 20:11, 33F
登陸夏威夷我也是覺得沒必要，像後來美國搞特魯克一樣方法來搞夏威夷就好，只要珍珠 港在空襲威脅中，美國敢把艦隊回港補給嗎？所以等於雙方艦隊都斷補，但日軍船多應可 多帶些補給船(畢竟是主動方可先準備)，當然基地航空隊是個威脅，不過以後來中途島來 看，陸軍基地航空隊的殺傷力也沒想像中大，威脅最大的還是俯衝轟炸機，主要關鍵還是 引美軍航母來決戰。 當然如果要說打光美航母還是擋不住後面下水餃，那也沒什麼好講的了，至少毀掉美國航 母後能封鎖夏威夷，把戰火燒到西岸去，而不是在幾內亞這鳥不拉屎的地方絞肉機，才能 發揮皇軍的三光特色 ※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/12/2019 20:49:55
推
12/12 20:27, 4年前 , 34F
山本五十六病沒有認為美軍沒航母啊~~就是偷襲珍珠港
12/12 20:27, 34F
中途島時的南雲就犯蠢把艦攻改掉，打夏威夷應該就不敢了
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12/12 20:29, 4年前 , 35F
的時候偷襲完才發現航母群不在港內,日本對美國的情報
12/12 20:29, 35F
推
12/12 20:30, 4年前 , 36F
這個島好變態
12/12 20:30, 36F
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12/12 20:30, 4年前 , 37F
偵蒐沒那麼不堪,所以才會策劃中途島海戰,目的就是要
12/12 20:30, 37F
還有 57 則推文
還有 7 段內文
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12/13 11:46, 4年前 , 95F
獵人變成獵物 才是關鍵 不是兵力問題
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12/13 11:47, 4年前 , 96F
情報被破解是硬傷 後來甚至害死山本56
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12/13 13:43, 4年前 , 97F
打中途島必定分兵 作戰必定複雜化
12/13 13:43, 97F
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12/13 13:44, 4年前 , 98F
除非海軍軍令部總長叫山本五十六 整個海軍灑滿他的派系
12/13 13:44, 98F
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12/13 14:40, 4年前 , 99F
情報被破 你不分兵 美軍也知道....
12/13 14:40, 99F
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12/13 14:41, 4年前 , 100F
美軍若判斷伏擊也不會贏 可能改變做法
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12/13 14:41, 4年前 , 101F
比如聲東擊西 圍魏救趙....
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12/13 14:43, 4年前 , 102F
當時美軍連祥鶴瑞鶴已回國修理都能正確判斷
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12/13 14:44, 4年前 , 103F
甚至知道哪一天來（但日本因故又延1天）
12/13 14:44, 103F
應該說日本在中途島的請況，就像一個拳擊手跟鄉民打架，然後還要搞一堆障眼法虛拳， 結果被鄉民直接一個直拳被打成熊貓眼，失去抵抗力
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12/13 15:44, 4年前 , 104F
日本帝國陸軍吞中國都卡住了還想接著吞印度 等著噎
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12/13 15:44, 4年前 , 105F
死吧
12/13 15:44, 105F
日本的貪心問題，此題無解，為了拿印尼跟美開戰，拿下印尼後為了保障它又要拿下新幾 內亞跟中南半島，然後又要往印度澳洲打擴張防衛圈，其實中途島也是差不多雞肋的東西 ，從吳港錨地出發是比較近，但從特魯克出發其實跟夏威夷差不多距離，可惜那時日本還 沒有斷捨離學說，什麼東西都想佔，最後就悲劇了... ※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/14/2019 01:37:26
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12/14 01:42, 4年前 , 106F
你說的那個直拳鄉民，是館長吧....
12/14 01:42, 106F
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/14/2019 02:03:24
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12/14 04:13, 4年前 , 107F
其實日本真正要的也只是南洋石油
12/14 04:13, 107F
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12/14 04:14, 4年前 , 108F
其他都是為保護石油產地安全而出手
12/14 04:14, 108F
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12/14 04:16, 4年前 , 109F
只要石油產地在5000里外,就無法斷捨離
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12/14 04:16, 4年前 , 110F
從日本的印尼 運輸航線周圍也全部要打
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12/14 04:17, 4年前 , 111F
一切都是為了石油（運輸航線安全）
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12/14 04:18, 4年前 , 112F
即使知道不該貪心，石油也逼著不能不貪心
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12/14 04:19, 4年前 , 113F
誰叫上帝就是安排這麼爛的資源設定
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12/14 04:20, 4年前 , 114F
主堡要保護 礦要保護 結果兩者橫跨地圖兩極
12/14 04:20, 114F
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12/14 04:20, 4年前 , 115F
然後主堡與礦周圍以及中間通路都要肅清
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12/14 04:21, 4年前 , 116F
阿幹，那不就是大東亞南洋全部要控制....
12/14 04:21, 116F
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12/14 04:23, 4年前 , 117F
喵咧，人家只想從安全的礦 安全的路線
12/14 04:23, 117F
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12/14 04:23, 4年前 , 118F
運回安全的主堡，怎麼變成這樣...
12/14 04:23, 118F
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12/14 04:25, 4年前 , 119F
你看那開外掛的美利堅玩家，為啥它
12/14 04:25, 119F
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12/14 04:25, 4年前 , 120F
主堡超級安全，旁邊超近滿滿是礦...
12/14 04:25, 120F
推
12/14 05:52, 4年前 , 121F
其實征服中國了話還可以有辦法避免，但連中國戰場都膠
12/14 05:52, 121F
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12/14 05:52, 4年前 , 122F
著化無法打通陸上交通就只能火中取粟
12/14 05:52, 122F
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12/14 06:20, 4年前 , 123F
沒有石油 你打到西藏也無用
12/14 06:20, 123F
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12/14 06:21, 4年前 , 124F
日本最重要3個目標 搶石油 運石油 護石油
12/14 06:21, 124F
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12/14 06:23, 4年前 , 125F
日艦隊海權對抗，每日萬噸在噴的
12/14 06:23, 125F
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12/14 06:24, 4年前 , 126F
陸戰還能靠根性意志力靠騾馬靠勞役
12/14 06:24, 126F
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12/14 06:24, 4年前 , 127F
但日本工業與海運不能沒有石油
12/14 06:24, 127F
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12/14 08:22, 4年前 , 128F
所以當年日本喊出大東亞共榮圈還真是誠實的考量
12/14 08:22, 128F
推
12/15 00:23, 4年前 , 129F
一個島就是不沉航母，加入戰鬥序列要算成三條
12/15 00:23, 129F
推
12/15 11:04, 4年前 , 130F
結果拿下婆羅洲以後因為金屬工業能力不足，無法恢復生產
12/15 11:04, 130F
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12/15 11:05, 4年前 , 131F
艦隊直接加原油無法提煉XXD
12/15 11:05, 131F
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