Re: [閒聊] a new level of archery

看板Warfare作者 (有初老症狀的鹹魚)時間9年前 (2015/01/27 07:13), 9年前編輯推噓5(5011)
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※ 引述《Leooson (吼吼吼)》之銘言: : 現在好像是在討論幾磅的弓才能用於實戰殺傷敵人? 討論到這程度,好像感覺9mm手槍彈毫無傷傷力啦! 5.56mm彈娘砲彈啦!! 沒有.50也要7.62mm彈才夠力呀!!! 但是明朝《程氏心法三種》的蹶張心法有這樣的敘述 弩者,怒也。 一定之力,母有增加,如常用弩力有一百五、六十觔者,用箭不過重二錢。 在五十步之間,發則準而有力。苟貪射遠,難必命中,且力弱不能洞堅。 古云:「强弩之末 ,不能穿魯縞。」是也。 弓者,窮也。弓與人力,各得窮盡也。如弓力四十觔,人皆可用,能發五錢重箭,何也? 箭長二尺三寸,搭上弓弦,弦去弓背五寸,除去五寸,仍餘一尺八寸 。 扯滿至彀,弓來合深力盡,又加射者撒放之巧力,故箭發百步,仍能殺敵。 其弩上弦 只餘五寸至機,箭發只有五寸之力。 弩擔已不能如弓來之合深,人又不能施其巧力,故弩力雖大,用箭反輕,不能致遠; 弓力雖小,用箭反重,百步猶有餘力。是弩之怒力不能及弓之巧力也 。 然而世之習弓矢者,比比皆是。計百千中,未必得一精巧者,其技至難也。 故阮子曰:「世多善弩,而拙於弓。」弓無法準,故任巧由意。弩有法準,故易有善。 而況余今所制蹶張之弩 ,中力即能輓;下愚亦可習。如後上法、射法,朝學可以暮成。 遠雖小遜於弓,而凖過之。雨露無妨,費亦倍省。上弦搭箭,十步之内,猶能殺人。 若弓 ,似又不及矣! 結論1.寇斯到才是王道,射程什麼的都可以再討論... 結論2.拉力不等於威力,要看材質,這篇文章的弩是用竹片做的,箭的重量也很輕, 寇斯到的很厲害,所以拉力有150-160斤,但射程只有50步 反過來說拉力40斤的弓(應該是竹木弓),射程卻有百步... 還有一個爭論點,什麼是戰技、什麼是神技? 別說騎兵和步兵,現在特種部隊和一般步兵裝備也有很大差異, 戰術也有很大不同...像是這個蛙跳戰術一般部隊絕對不會教... http://youtu.be/7ND73dgyT3s?t=2m29s
-- 任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能(並非一定)得以實現之前, 一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期,且底子本錢越不足, 這段時期就會越加漫長悽慘,也越是難以離苦得樂。 然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇, 對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決,其不是避重就輕,要不然就是乾脆視而不見。 by ----MDC論壇版主 toga--- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.21.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1422314037.A.0DF.html ※ 編輯: sfsm (1.168.21.127), 01/27/2015 07:22:45

01/27 07:41, , 1F
50步內準而有力--->射程50步?
01/27 07:41, 1F

01/27 10:46, , 2F
那應該是有效射程吧,他的意思是能射更遠但穿透力不強
01/27 10:46, 2F

01/27 11:29, , 3F
照這篇觀點, 反而是殘餘動能和準度最重要
01/27 11:29, 3F

01/27 11:36, , 4F
不過追求單發殺傷效率, 還是比較適合高磅數而非速射
01/27 11:36, 4F

01/27 11:40, , 5F
不過弓弩有別, 實在不適合混為一談
01/27 11:40, 5F
這篇只是要提醒一下對於拉力的鑽牛角尖... (而且呀...順便補充一下明朝弓的拉力,40斤差不多就是53磅)

01/27 11:52, , 6F
遠程武器有最高射程跟有效射程,比如國造T91步槍最高射程
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01/27 11:55, , 7F
800米,有效射程600米。有效射程指具有殺傷力的範圍,而所
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01/27 11:57, , 8F
謂殺傷力各年代地域標準皆有不同,研讀關於遠程武器的古籍
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01/27 11:59, , 9F
時要注意,否則就會發生把最高射程當作有效射程的誤解。
01/27 11:59, 9F
yap...就以日本弓來說好了,最大射程可以有250-300公尺, 但是五輪書提到40丈(120公尺)外就沒有殺傷力...

01/27 15:12, , 10F
Max range>effective range> accurracy range
01/27 15:12, 10F

01/27 15:15, , 11F
後兩者間的差距愈小通常代表該遠程武器愈精量,彈道學上
01/27 15:15, 11F
※ 編輯: sfsm (1.168.21.127), 01/27/2015 18:39:19

01/27 22:18, , 12F
01/27 22:18, 12F

01/28 12:31, , 13F
不過明朝是因為有火槍火砲啊
01/28 12:31, 13F

01/28 12:49, , 14F
拉力不等於最終動能 傳統材質的能量轉換效率不夠好
01/28 12:49, 14F

01/28 17:57, , 15F
因為太多能量在形變過程轉成熱能?還是存到永久形變?
01/28 17:57, 15F

01/28 20:06, , 16F
倒不至於產生過多熱能 但會有不少能量喪失在弓身/弦
01/28 20:06, 16F
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