Re: [問題] 甲午戰爭同時，鄂圖曼和中日相比?
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 1895年，清朝和日本打了甲午戰爭，
: 歷史課本都說是證明自強運動失敗、明治維新成功，
: 單就戰爭過程和結果來看，日本軍隊似乎確實比清軍強大(嗎?)
: 鄂圖曼帝國從1789年開始改革，中間數次被保守派反撲，
: 但是到1895年算是改革很多次了，
: 而鄂圖曼土耳其在大約同個時間點的武裝衝突有 :
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_Ottoman_Empire
: 1894 薩松叛亂，因為亞美尼亞叛軍未能得到國際援助，被土耳其政府殲滅屠殺
: 1895 Zeitun叛亂，亞美尼亞人因為前次叛軍被屠殺而再次叛亂，
: 鄂圖曼軍隊遠多於叛軍卻屢次被擊敗，最後列強介入調停，亞美尼亞人得到一些權利
: 1897 希土戰爭，鄂圖曼陸軍壓倒性擊敗希臘，但是列強介入而阻止鄂圖曼繼續進攻
: 感覺有點矛盾...打叛軍民兵可能會陷入苦戰，打希臘陸軍卻能大勝...
: 希土戰爭中，鄂圖曼在最重要的色薩利戰場部署七萬兵力，四萬五千人參加戰鬥，
: 而且有德國軍事顧問協助指揮，這還不包含伊庇魯斯戰場的將近兩萬士兵。
: (不知道wiki有沒有錯)
: 甲午戰爭中，在平壤交戰的清軍和日軍都不到三萬(吧?)，
: 但是考慮到朝鮮離華北和日本有點遠，似乎沒辦法比較。
: wiki說鄂圖曼陸軍的武器比希臘先進一個世代，
: (鄂圖曼用1890和1893年的德國無煙火藥毛瑟步槍；希臘用1874年的法國單發步槍)
: 這樣有比清軍和日軍先進(很多)嗎?
嗯。
其實甲午戰爭中清軍使用最先進的槍械，也是無煙火藥毛瑟槍。相對來說，日軍
使用的國產村田槍，原型參考的就是希臘人用的Gras Modèle 1874。
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1331878556.A.581.html
抄一下上篇最後一段：無煙火藥不像黑火藥在發射時會產生大量濃煙和殘渣，對
指揮官來說是戰場更清晰了，對士兵來說是清槍更容易了；而若單論槍枝本身，無煙
火藥三倍於黑火藥的推進力使得子彈可以換成較小口徑而威力不減，增加了單兵子彈
的攜行量，也使得彈夾的運用更為便利。
像毛瑟槍的口徑就是7.65釐米，且可配彈夾；而日軍的春田銃口徑就是11釐米，
單發。雖然在甲午戰爭之前研發的22年式春田銃也是用無煙火藥，口徑8釐米，且配有
彈夾，但在戰爭前卻並沒有大規模配發部隊。在實戰中大量配備已經是乙未戰爭的時
候。
這並不是說清軍在單兵火銃上占優；正好相反，因為兵裝不統一，最先進的毛瑟
槍還是進口的，清軍能自製的兵器等級和日軍頂多差不多，只會更差，在後勤補給方
面清軍的問題要嚴重的多。
宗澤亞《清日戰爭》(北京，世界圖書，2011)頁504有一張日軍繳獲的清軍槍械表
，其中火繩槍、抬槍和銅帽(雷管)擊發槍加一加有7,193件，比毛瑟槍(5,100)還多；
其他口徑11、12.5、12.7、13、14.5、14.7、15、17.5的黑火藥槍總共也有五千多枝
，要命的是還分成八種口徑。
不過步槍其實不算最重要的，大範圍面積殺傷靠的還是火砲。再一次，日軍用的
火砲和清軍比起來，算是比較老舊的；但是日軍的銅砲完全能自製，零件替換、彈藥
補充都沒問題。而清軍雖有更先進的克魯伯鋼砲，第一不能自製，第二數量似乎也不
夠，雖然戰場轉移到遼東以後清軍不難有兵力優勢，但砲兵數量可說是絕對劣勢。列
個表：
戰役 清軍火砲數 日軍火砲數
成歡 8 8
平壤 38 44
鴨綠江 81 78
缸瓦寨 7 30
蓋平 4 12
海城 10~21 30
牛莊 10 50
田莊台 40 91
(以上數據散見宗澤亞《清日戰爭》，一一註出太麻煩了，略。)
由於數量劣勢，日軍又經常搶先開砲壓制清軍砲兵，不是造成清軍較大的傷亡(若
採信日軍的數字，清軍死傷常是日軍十倍)，就是直接打消清軍進攻的意圖，這在清軍
五次收復海城的作戰中最為明顯。再加上清軍一路被打敗，火砲都給日軍繳獲，火力
上的劣勢越後來越明顯。照日本的估計清軍在戰場上的傷亡數字總共大概有三萬五千
人左右，而日軍若不計疾病造成的傷亡，總共只死傷了大約四千人。而日軍受槍傷的
人數又是砲傷的十倍，看來清軍的砲兵沒怎麼發揮作用。
(日軍戰死者僅1,132人，病死者卻有12,356人。上引同書頁502。)
同樣的武裝對比普法戰爭，結果卻大不相同；裝備較落後的銅砲來對抗普魯士的
法軍基本上就是被克魯伯鋼砲擊敗的。而日軍也和法軍一樣愛用空炸信管，不用普魯
士的落地開花彈，打出來卻是不同的結果。總之甲午戰爭光看兵裝的利鈍是不準的，
不足以解釋會戰的勝敗。
: 如果考慮再考慮到兵力和指揮官等因素，鄂圖曼軍隊是否算是改革成功?
: wiki提到鄂圖曼改革的高峰和明治維新時代相近，
: 但是不斷提到俄土戰爭(然後俄羅斯幾乎都贏，只有克里米亞敗給聯軍)，
: 讓人懷疑鄂圖曼的改革成效。
: 有人可以說一下嗎?
--
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