Re: 第一次發現這個板，來個小嘴砲囧>

看板Warfare作者addoil (全民亂講之全民大悶鍋)時間17年前 (2007/05/27 22:19)推噓11(11推 0噓 13→)

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※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言： : ※ 引述《woodsy (公投救圍牆(B))》之銘言： : : 從明治維新到二戰日本幾次主要的衝突都是以小博大 : : 日清日俄中日太平洋 : : 因此就算最後到太平洋戰爭日本的主要核心決策也還沒腦殘到 : : 認為可以徹底擊敗美國 : : 所有的戰略思想都是迅速取得戰略優勢然後逼上談判桌取得最佳利益 : : 這樣的概念在日清跟日俄戰爭獲得了支持確實獲得了相當大的利益 : 你這種講法的弱點,或者是這種戰略思考模式的迷思是-- : 以小搏大,第一擊勝利後,大國可不可以不照你的意見談和 : 然後調來更多的兵力準備繼續叫牌? 當然可以 : 在核彈發明前,資源豐富的差別幾乎就可以決定戰爭勝負(或者說國力or曼尼) : 小國家不是被拖到經濟破產,或者被龐大的兵力給打到流血流到沒力 : 以上例子彼彼皆是;真正例外的幾乎沒有幾個 : 日清戰爭中,清國不是不能選擇繼續打下去,而日本沒有繼續進行長期戰的本錢 : 這點你說的沒有錯,日本藉著短期的勝利,逼清國吐出實質利益 : 但是如果清國要繼續叫牌,日本會流血到沒力 : 日俄戰爭中,日本在日本海大勝+拿下旅順要塞後,日本國內鄉民認為可以拿到什麼? : 整個的俄羅斯遠東地區呀,在怎樣也有濱海地區跟整個庫頁島,以及大量賠款 : 但是俄羅斯在普茲茅茲會談上的強硬態度,以及暗示如果不接受俄國條件, : 俄國將再次發起進攻--俄國只打算給南滿利權,庫頁島南部,賠錢是門都沒有 : (以及英美半強迫性要求日本接受俄國條件;畢竟此時已經不是要壓制俄國南下 : 而是要英俄聯手對抗德國大憤青--威廉二世) : 你的邏輯,戰略思考的漏洞其實已經很明顯了--對方硬要繼續上,是無解的　真的是這樣嗎? 我們先來看看兩次不同於日俄戰爭與甲午戰爭的小國VS大國戰　第一例　乾隆征緬　清國VS緬甸該稱得上大國VS小國了吧　乾隆爺喜不喜歡硬幹?　喜歡阿　但你看他敗得有多慘,數次征緬戰爭均告失敗,而且還是大敗　最後一次拉出個傅恆打緬甸,傅恆還不是大敗而回　隨後緬甸還"晃點"傅恆跟乾隆要進貢清朝,可等了多年,緬甸還是依然不甩大清國　惹得傅恆因恐懼乾隆嚇出一身病,終於魂歸西天　　　如若不是因為新的緬甸王孟雲怕暹羅與大清兩面夾擊　大清再大,又奈緬甸如何? 第二例　越戰　北越對美國算不算小國VS大國,當然這場戰爭有多國參與其中　但這場戰爭的主角說是美國與北越也不過分吧　美國不硬幹嗎? 當然算的上硬幹　光算算投入在這場戰爭上所耗費的兵力與心力在美國史上便已屬罕見　到頭來呢? 大國與小國的戰爭不是僅僅憑一句"只要大國硬要繼續上,是無解的 "就能解決如果當真如此,那麼那些軍事經典著作我看也可以丟到垃圾桶去板上的戰史也不用繼續討論了我並非是要單挑這句話的語病只是想請大家仔細思考以下幾點 1. 大國的經濟力可以完全轉換成軍事力量嗎? 我想沒有人會否認人口多、土地大、資源多、經濟力強可以帶來強大的軍事力量　曼尼當然軍事不可或缺的正道　但經濟力量第一不等於軍事力量可以是第一,甚或是第二或第五　經濟力量第一、人口多、土地大的大國他的軍事力量可能僅僅是第１０　轉換效率的問題考慮過了嗎? 2. 軍事力量強大就能導致戰爭必勝嗎? 軍事力量越強大,當然戰爭勝率會提高,但不要忘記了戰爭獲勝的因子不是這麼簡單　軍事力量強大並不代表你擬定的戰略一定高於他人,也不代表你的戰術比別人來的好　軍事力量再強大,沒有優秀的戰略與戰術輔助　在強大的軍事力量都是垃圾,官渡之戰與肥水之戰就是鐵証　　　 3.大國真的能繼續硬幹? 或許忽略掉我前面兩點,我們在來單看此點　歷史上除了少數喜歡瘋狂繼續硬幹戰爭的領導者　多數領導者哪個不是一兩次敗了以後就立即收手　很多戰爭不是你想硬幹就能硬幹,你硬幹一次敗了,下面的人還能忍受　繼續硬幹再失敗,下面的人不幹敵人,開始轉過頭罵你『幹』　你如果再硬幹,就換他們幹掉你　還有很多事件,就算是幹一次成功,但得到的結果入不敷出　下面的人也依然罵你一聲『幹』舉個最簡單的例子　越戰中美國如果要跟北越拼到你死我活,我們當然可以推估美國會勝利　但美國人民與一群反對越戰的議員會讓美國繼續身陷越南這沼澤中嗎　當多數美國人看著自己心愛的子女一個個死在越南戰場上　當每個美國人已經無從估算越南戰爭到底還要持續多久,心中開始厭戰甚至反戰　當許多國會議員與有力的政商人士估算完越戰的代價與結果　美國不撤退又能如何? 戰至一兵一卒的慘勝不是每個國家都能玩！繼續硬幹? 真的能繼續硬幹嗎? 　不和談還能怎麼辦回過頭來看看甲午戰爭在甲午戰爭中,我們先撇開我上述三點論述不談以清朝皇上自道光以來外強中乾的個性哪一個不是開頭一陣熱! 哪一個不是言必稱戰! 可嚐過了一兩次苦果,到頭來還不是只能乞和道光如是! 咸豐如是! 光緒亦如是!　說白一點打輸了仗,不過就是割地賠款與喪權罷了又不是不讓我當皇帝回過頭來再把我那三論點放在甲午戰爭我看不到甲午戰爭,清軍繼續硬幹而能言勝的可能性更不用論他們能否繼續硬撐更何況大家要明白一點我們現今是因為史料齊全方知日軍在經濟上已難以支撐但整個大清與當時歐美諸國並不曉得情報無從獲悉,李鴻章與光緒敢賭這一局嗎? : 日本決策階層沒有從歷史中得到結論,緲上一個國力比當年俄國還要強個好幾倍的 : 國家,還自認為可以在重施故技,這不是腦殘也是沒有認真去思考過去 : : 就算到中日戰爭也一直支持這個策略 : : 所以扶植友日的政權並沒有在佔領地上行政(雖然實質還是直接處裡) : 我看不懂你這句話,親日政權還是有下去行政,那不然棉花的大量種植與北支 : 資源的開發支援大東亞戰爭都是假的嗎? : : 直到珍珠港事變美國對日宣戰後才真正全面開戰 : : 因此如果以假設歷史來說日本最後成功 : 日本絕不可能成功,國力差距太大 : : 我覺得比較有可能的發展是 : : 1.美國退出西太平洋 : : 2.日本獲得太平洋及東南亞剩至南亞的控制權 : 前面說了,國力差距太大,美國繼續叫牌你怎麼辦? : 日本人根本吃不下這些東西 : : 3.中國的部份 : : 3.1扶植一個友日的中國政權 : : 3.2將中國切割幾個政權 : 你以為沒有做嗎? : 閻錫山管華北,汪精衛管華中...... : : 3.3將中國政權主要職位安插大量日本人或友日華人 : 日本人也是這樣幹的,所以才有兒子與孫子大戰 : : 日本的殖民經驗還不夠 : : 且全世界歷史以小吃大的殖民能力目前看來似乎只有英國吃印度是成功的 : 英國的曼尼比印度多,說是以小吃大並不正確 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117

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※ 編輯: addoil 來自: 140.114.206.117 (05/27 22:24)

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