Re: [心得] 人工智慧有沒有意識？
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 感謝sitos補充
: 這失眠有價值XDDDD
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 我對 AI 這個領域不熟，只能提幾個點回應。
: : 1. Turing Machine 不存在隨機。但絕對隨機真的存在嗎?
: : 如果絕對隨機存在，只要有一個模組可以產生絕對隨機的結果，
: : 再把產生的結果輸入給電腦，其實電腦就可以有絕對隨機了。
: : 只要存在一種方法取得絕對隨機，這對人工智慧的擬人化就不成問題。
: : 這整個討論其實沒有必要去提量子電腦，那和能不能無關。
: 不好意思 我說的不明確
: 物理上面要承認為隨機的話
: 目前來說 唯有透過量子效應
: 舉例 當然我們可以讓電腦連接一個輪盤
你給出了一個陳述「物理上面要承認隨機的話，目前來說，唯有透過量子效應」，
我很好奇這個陳述是如何推導出來的。我有聽過別的絕對隨機的產生方式，
但是當時有聽沒有懂，不過至少我確定那不是在講量子力學。
: 用物理的方式來取得該隨機 但是這有點太過粗糙了
: 事實上 如果能完美測量珠子的速度 輪盤的旋轉
: 輪盤彈力等等物理係數 輪盤轉的數字應該被視為是決定的才對
: 因此必須引用有量子效應的外加裝置
: 像是推文所說熱噪值裝置 追根究底其實是有量子效應的
: 量子電腦是我認為不影響討論所選用的儀器
這已經變成在討論什麼是絕對隨機，如果要討論，還是先給出絕對隨機的定義比較好。
事實上所謂的完美測量本身就不可能，既然不能完美測量，怎麼視為決定?
: : 2. Turing Machine 有無法計算的問題。事實上很多無法計算的問題，
: : 不只是電腦無法計算，人腦也無法計算。其實是半斤八兩。
: : 3. 電腦有沒有辦法「想到新的理論」? 其實窮舉所有命題，
: : 再把可以證明或可以否證的刪掉就可以了，
: : 這樣就得到既不能證明也不能否證的命題。
: : 但這樣算不算是「想到」，又要看怎麼定義了。
: : 單純從外部的行為來看應該是滿相似的。
: 人腦能做一件事情 是我們不知道目前的電腦能不能做的
: 就是提出新定理
: 舉例 歐幾里得幾何學
: 他設定了五條定理 但是我們發現這不夠一般化
: 因此把第五條改掉之後 可以有更加一般化的幾何學
: （球面幾何等等）
: 電腦能不能作到這種事？
: 如果可以的話 那真的是個很棒的創見
首先要說的是，如果做不到這種事就不能把人工智慧當成有意識，
那可能很多活生生的人我們也不得不說他們沒有意識了。
這樣的能力真的適合放在「具有意識」的判準裡面嗎? 值得懷疑。
其次，這種程度的「提出新定理」的能力，可以 reduce 到「評估新定理」的能力。
電腦能不能「評估新定理」看看某一個被描述的定理，是否和系統的其它部份融貫，
我認為很有機會，畢竟電腦已經可以作自動定理證明和模型檢驗。
但我和這些領域不熟，不敢把話說得太死。
: : 5. 人工智慧並沒有消聲匿跡，充其量是 rule-based AI 現在勢微而已。
: : 現在也算是枝繁葉茂，各式各樣 machine learning/discovery 的理論都有在出。
: : hierarchical temporal memory 這種系統也都還有人在研究。
: : 並沒有「強人工智慧目前的發展停滯住」，只是可能速度比較慢或者沒那麼紅而已。
: : 我不是這方面的專家，但這個領域其實一直都有在進展，軟硬體方面都是。
: : 6. 從盤面的複雜度來看，圍棋遠比西洋棋或象棋高。電腦贏了西洋棋，
: : 但還贏不了圍棋是很正常的。除了複雜度以外，有些對西洋棋和圍棋最佳化的技巧，
: : 沒有辦法套用在圍棋上面，所以進展也一直很有限。
: : 我個人是認為外在可以觀察的部份，人工智慧遲早是會表現出類似意識的功能。
: : 因為沒有什麼一定做不到的理由存在，就只是要等技術進步到那裡而已。
: 這觀點很不錯
: 我比較接受的觀點 是如果不加入量子效應
: 那麼電腦可能比較無法達成意識功能
: （是的 我無理由的相信 我們大腦某處具有量子效應XD）
我不是很了解你所指的量子效應或量子電腦是什麼，現在你我用的電腦裡面的半導體，
也是存在自然界的事物，自然也符合所有量子物理的規則在運作。
我所理解的量子電腦在計算能力的質上面，和現在的電腦並沒有差別，只是效能更好。
如果你提量子物理只是想要講它的不確定性，現在的電腦其實也有不確定性，
例如有的 DRAM cell 就會出現 variable retention time ，目前成因也還不太確定，
只知道 DRAM 有時 retention time 會突然縮短持續一段時間，
又回復較長的狀況持續一段時間，但持續多久沒有辦法預測。
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我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
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