Re: [心得] 人工智慧有沒有意識？
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 參加意識沙龍第二彈、週二(1/22)講座「人工智慧有沒有意識？」
: 蠻有趣的 可以從不同的角度看待這個問題
: 以下做點心得筆記 與大家討論看看
: =======
: 首先 什麼是「具有意識」？
: 能與我談話的人就是具有意識的嗎？
: 可是有的人會幻想不存在的人存在
: 這個幻想中的人也是可以與他對話 溝通的
: 該幻想也是具有自己的意識的嗎？
: 即使我們確知旁邊的人存在
: 我們怎麼知道旁邊說話的人確實具有意識？
: 就因為看起來具有意識
: 所以我們就可以說他具有意識嗎？
: ==========
: 今天假設我們把這問題捨棄
: 設定「只要功能與人沒有差別 就視為具有意識」
: 把這些功能整體稱為「意識功能」
: 那麼下一階段：電腦有可能完全具有意識功能嗎？
: 我們假設這邊所說電腦的結構
: 還是傳統的圖靈機架構
: 這個機器有幾個性質
: 1. 不存在絕對隨機
: 2. 有無法計算的問題
: 人腦有這些性質嗎？
: 換句話說 自由意識是物理上的必然還是隨機的？
: 有沒有人的意識絕對不可能處理的問題？
: 第二點需要解釋一下
: 根據哥德爾不完備定理（取自維基百科）
: 任何一個相容的數學形式化理論中，只要它強到足以蘊涵皮亞諾算術公理，
: 就可以在其中構造在體系中既不能證明也不能否證的命題。
: 但是人卻常常能想到新的理論
: 讓他與原本的理論相容 卻又能解決原本體系中既不能證明也不能否證的命題。
: 電腦能作到這件事情嗎？
: =====
: 會上還有提到所謂「華語房間」的概念問題
: 這是反駁機器可能具有意識的思想實驗
: （主要是反圖靈測試
: 圖靈測試是說 如果一個機器可以與人對答如流
: 與一般人無差別 我們就假設他是具有人類智慧的）
: 我們可以假想 有一個房間 內外通個管子
: 外界看不到裡面 只能丟紙條與裡面的人溝通
: 房間裡面 有一個說英文但是不懂中文的人
: 紙筆 以及一本指導手冊
: 今天外面的人丟中文紙條（假設：「你好嗎？」）進來房間
: 當然 房內的人看不懂中文
: 不過他有一本厲害的指導手冊
: （If you see "你好嗎？" , thew answer should draw like "我很好！".）
: 因此他能在不理解中文的狀態之下 如同懂中文一般的回答
: (當然這是簡單的範例 實際上這本書一定很複雜也很大一本)
: 問題來了 現在我們能說有誰在理解中文嗎？
: 這整個房間只是模擬理解中文的假象
: 還是有個東西真的理解中文？
: 顯然該人不懂中文 那是誰在理解中文？
: 有人提出 懂中文的人有學習能力與欲望 但是該房間沒有
: 因此該房間事實上也不滿足圖靈測試
: （與一般人無差別 包括聽到不認識的詞彙 會去問與去學習）
: 這問題確實被提出來過
: 如果該指導手冊有擴充功能呢？
: （If you see something not in this book, you should draw
: "請問什麼是", then draw the thing not in this book, later draw "？".
: With answer, ignore "就是" on the left and "的意思" on the right,
: find the page that have the symbol in between, and mark the unknown
: symbol as the same symbol on the book.
: 這樣這本書就會在有人說不認識的單字「新警察」時
: 詢問出「請問什麼是新警察？」 並且當對方回答「就是新來的的意思」時
: 將「新警察」視為與「新來的」是一樣的）
: 其實這下更好玩了 裡面的人不知道自己畫了些什麼
: 但是對外面的人來說 這裡面卻顯然是個好奇的人
: 我們能說這本書竟然有學習欲望嗎？
: ====
: 如果傳統電腦無法作到這些事情
: 那麼量子電腦是否有可能作到這些事情？
: 第一點 絕對隨機 顯然是可以做到的
: 但是後者呢？
: 這又會牽涉到 我們的自由意識
: 是否還是一種物理狀態？
: 希特勒的惡 史懷哲的善
: 都不過是物理的必然 最多只是量子的隨機？
: 與各位板友討論看看XDDD
這問題雖然有不少討論，但這些討論總覺得其實有點太早，因為現今
的人工智慧發展，並沒有強到可能讓我們擔憂這個問題，也沒有人能證明人工智慧
終究能達到人類的思考程度。
為什麼這樣說，因為人類連思考過程中大腦的運作都不是非常清楚，
或許這問題要等到大腦運作解析清楚，了解思考過程與大腦運算的緊
密結合。才有更堅實的理論基礎去處理人工智慧的議題。
現今的計算機理論依據圖靈機，什麼是圖靈機？圖靈機是圖靈模仿人類邏輯思考
過程，創建出來的假想機器，他可以幫助人類處理邏輯運算。圖靈利用圖靈機探討
用機器幫助人類計算的理論及可能性。
除了圖靈機外有沒有其他的計算模型？有，但是不約而同全部都被證明出，計算能力與
圖靈機等價。
另外無法計算與無法證明其實是不同的事情，拿哥德爾第二定律來講圖靈機計算能力上
的缺陷其實是不行的。因為圖靈機的計算能力缺陷，並不是來自哥德爾第二定律。
所以我並不認為這與量子電腦或是普通電腦有關，因為這只是硬體上的不同，計算速度
上的不同，背後的計算機理論是相同的。
你也提到圖靈測試與中文房間，什麼叫做有意識？到底自己認為有所以有意識
，還是他人認為你有意識，所以你有意識？或許是另一個問題。但是準確一點來講，
圖靈測試的目標其實是機器的思考能力。
或許這個問題能改變成，如果哪天我們能用電腦建構出一台人工大腦，複雜度跟大腦
一模一樣，我們能不能使他具有跟人類一樣的思考能力？不過這個問題在目前無解，因
為很可惜目前的電腦複雜度，連蚯蚓的大腦都不如。要探討一個東西，得要有東西讓我
們討論，強人工智慧的議題很難討論，因為現在沒有什麼比較像樣的強人工智慧模型可
以讓我們思考。
所以這個問題其實有點像五百年前的人們在談複製人，這是可能發生的問題，但是
相關的發展實在太少，以致於大家不知道該從哪裡談起，即使做了一些相關討論，
也可能探討的方向跟後來發展的方向完全不同。可能五百年前的人們會害怕哪天出
現複製人，但是他們探討的點或許會是有人利用巫術或是煉金術造出人體。
人工智慧曾經風行一時，mit以前還有人工智慧系所，但是現在似乎消聲匿跡，不曉
得你有沒有注意到，讀到的資料，通常都是很舊的資料，因為人工智慧的相關探討
已經停滯很久了。
所以強人工智慧目前發展停滯住了，不管是硬體設計或是理論都是，不過弱人工智慧
倒是一直有在發展，大家手上的iphone都有siri吧，這就是弱人工智慧的成果。
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◆ From: 114.37.101.21
※ 編輯: john01 來自: 114.37.101.21 (01/23 23:25)
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