Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"

看板Tech_Job作者 (mind virus)時間3年前 (2021/04/01 08:03), 3年前編輯推噓54(59推 5噓 111→)
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等著跟亞洲供應商開會之前來回一下 順便分享之前招人的經歷 如果你沒有時間看完的 在這邊講結論 "外商現在在台灣的薪資這樣 至少有一半以上的責任 政府要付" 以下大概講一下新創跟大公司的差別 大公司的話 其實沒什麼好說的 基本上現在大部分在台灣的大公司 其實都已經有在地化的job grade 招收的職位 能給的package range大概就那樣 你說給很低嗎? 不見得 給得比台商高嗎? 如同前面幾位講到的 不見得會比台商高 但至少C/P值高 最近在台灣比較夯的G家 total package大概是本部的 50%~70% FAAMG其實大部分都差不多 這邊是指跟本部相比的比例 (某A似乎會高一點) 但其實這裡面重點在於股票 依照過往十年的美股來看 今天給你四年的RSU 假設你都沒賣 四年一次處理掉 你的價值至少是2倍以上 (這邊已經說的是低標了 高標5倍都有可能) 當然 你package裡面的股票佔比是多少又是另外一回事了 這跟每個人談判的情況有關 至於新創 我們來分幾部分 ----------------------------------------------------------------------- 1. 早期新創 (人數在50人以下) 這時候進來台灣的薪水落差非常大 但只要你會談 談的好 拿個global pay不是問題 但重點來了 這個時候的新創 global apy 並非你想像中的global pay 講句坦白話 以一個ME來看(工作經驗5-8年左右) 就算你在矽谷 50人以下的ME新創 底薪可能也不過300-400萬台幣(130KUSD 以下) 好 重點來了 那代表我在台灣的global pay會是300-400萬台幣嗎? 答案是不會 即使你是跟美國本部的HR直接對談 他們不了解台灣的薪資水平 還是會用兩個東西來評估 a. 員工實際拿到的錢 與 b. 公司實際上要付出的錢 員工實際拿到的很簡單 就是會去算你的稅後收入 公司實際上要付出的 就是在背後的支出 包含福利 保險 稅務 等等 這依照你談的方式不同 會有不同的結果 當然每家公司給的福利 coverage不太一樣 有興趣可以來聊聊 深談 但這時候的薪水 能不能符合大眾要的呢? 我可以說 很難 一個早期來台灣的新創 招的第一個ME (或者是第一批) 很有可能要做以下的事情 我簡 單列出來就好 1. 設計 - 銜接從prototype 到量產 簡單說法就是DFM 而且你要想像的是 美國新創的人 可能有50%沒有幹過量產 你還要向上教學 2. 找適合的供應商 (大公司會有supply chain處理) 3. 確保供應商的品質 (大公司會有SQE處理) 4. 早期ramp up的 製成處理 包含寫detail process 教學 (大公司會有process engineer) 上面四個只是大部分的簡單要求 其他麻煩的事情不勝枚舉 我就曾經被朋友問過 對方是不是故意在找碴 就算是上面這四個要求就好 薪水給到350萬台幣 不限工時(希望把事情做好即可) 你會願意做嗎? 或者有人會說 這找不到人 等一陣子要求就會下降了 講句實在話 今天以一個公司"面試"的時候 不會要求全部都會 但會跟你說明你要花時間去處理 邊做邊學之類 換成這種要求 能夠接受的人就不少 但這邊重點在於你的 "工時" 親身經歷是 這工時恐怕一個有經驗的人 一天至少要12小時以上在工作上(甚至更多) 很多有妻小的人就會卻步了 所以說 唯一有吸引力 就是股票 在這個階段進入台灣的公司 不論是美國公司詢問我意見 的 或是周遭朋友得到offer的 目前沒有過 股票 給的比美國少的 但這部份卻是在台灣最多被忽略的 簡單做個總結 這個階段的新創: 薪水可以拿的高 但是事情多 工時多 C/P值低 唯一可看的只有股票 -------------------------------------------------------------- 2. 中期新創 (看產業 人數在 50~200 or 50~500之間) 這時期的新創逐漸進入專業制度化中 各領域都會有專精的人來負責 但同時帶來一個問題 你在台灣的薪水被兩個重要的因素所控制 : 台灣的GM or Local HR 很多時候這個時期的公司 在台灣沒有HR 那就是以GM來判斷 在這邊 我們把GM換成是台灣人與非台灣人 但不論哪種人 給Local Pay的機會都會高於50% 台灣人知道在地薪資 Hire人的C/P值 理論上要算在他的績效裡面 所以以比較低的薪水招募技能好的人 他有產出 而非台灣人就有趣了 我這幾年遇到的人裡面 所有人聽到我建議在台招募的技術職位 至少要給到10萬美金以上 第一個反應是直接拿出global news給我看 說 新聞都在說台灣薪水很便宜 難道不是嗎? 而且這種新聞不只一家報出來 要花口舌解釋其實要花非常多的時間 如果該公司只是派一個非台灣人來台灣組team 加上各家獵頭的"建議" 低薪機會也不低 至於Local HR 就更不要提了 但如果你談判技巧夠好 能力夠強 還是可以談到跟早期新創一樣的薪水 而且事情會比較 少 CP值高 至於股票 我少數有聽到此時的台灣股票已經跟外國不太一樣的玩法 但大多還是可以有機會拿到跟外國一樣的數字 所以這方面我暫時還是保留 這邊的總結會是: 高薪機會已經低於50% 但重點股票還是可以拿得多 CP值好 ---------------------------------------------------------------- 3. 大型新創 (人數已經是500以上) 這時候的大型新創已經跟大公司很像 基本上職位有固定的薪水 甚至是股票都有玩法了 其實是非常難談的 但固定的薪水不見得是低的 因為此時的薪資結構會從中型延伸過來 如果在中型公司的時候 已經建立起不錯的薪資結構 那這時候會受益 反之亦然 所以這邊結論大概會是: 整體package 機會更低 低於20~30% 綜合以上可以知道 global news產生的效果非常大 因為會影響到中期新創與大型新創的結果 但是在台灣現在的情況下 連政府都在鼓吹台灣是一個很好投資的地方 (你不要懷疑 我曾經在國外參加過政府的講座 他沒有說台灣是低薪 但是他有說到台灣的 平均薪水是多少) 外商進來台灣的期待可想而知 -------------------------------------------------------------------- 最後來小小談談 我自己的心得 敝人目前在美國跟夥伴建立小型的新創 (人數在20人以下) 因為某些因素 我強力的跟內部說明一定要早點進台灣 但我的夥伴第一個問題也是拿global news來壓我 問我為何要高薪 我費了非常多的口舌去解釋 (前後至少為了這件事情吵了快三個月吧..) 而我自己在板上發過兩篇文章徵人 先說第一個職位的心得 當初談的人選 基本上我給出的薪水都是對方實拿100K USD以上 + bonus + 股票 但是我跟對方說得很清楚我需要什麼 並且也說明 美國的新創通常資金一輪是 18-24個月 當然不會有公司會希望倒閉 但你要有心理準備可能瞬間公司就掰掰 另外是 新創公司沒時間等人 面試的時候我會視為你講的所有東西都是事實而且可以做到 倘若進來發現不是這樣 那請人走也是不手軟 雖然最終也是有找到不錯的人選 但中間走了非常長的路 (並且最終的人選也不是在PTT上面來的) 原因不外乎是風險太高之類 第二篇是在找part time的人選 這篇我自己犯了一點錯誤 真的薪水似乎開太低 事實上在找人的時候 已經有不少人寄信問是否可以有正職 並且如果有薪水多少 我這邊也是保持開放的態度 可以有正職 薪水一樣可以到100K+ USD 如果可以達到我的要求 但是一談下去 這職位更難找 但這可能是我一開始薪水太低的原因 所以後來還是暫時維持原本的方式在找 也得到不少的履歷 還在進行中 以後有機會再分享一下情況 分享以上的心得只是想要讓大家對於新創有更實際的認識 也有更多的心理準備 當然外商在台灣的薪水應該是怎樣 每家公司不太一樣 但是還是可以用一些參考方式去推估 其實很多細節在這邊一時半會也講不完 有興趣的人可以去搜尋小弟的Podcast 尼古丁工作坊 在裡面會說一些在台可以高薪的外商 並且也會分享更多外商的情況 (求職 工作情形 產業) 之類 如果有任何問題也可以來信討論 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.227.150.251 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1617235394.A.90F.html
推
04/01 08:09, 3年前 , 1F
我可以妄下結論說這種缺鳳毛麟角嗎？
04/01 08:09, 1F
推
04/01 08:11, 3年前 , 2F
推分享
04/01 08:11, 2F
→
04/01 08:12, 3年前 , 3F
推~一分錢一分貨，人也是，雖然偶爾有高仿...@.@
04/01 08:12, 3F
推
04/01 08:12, 3年前 , 4F
國內新創好像是死豬價15萬14個月？
04/01 08:12, 4F
推
04/01 08:18, 3年前 , 5F
感覺這系列文滿有價值的, podcast 聽起來
04/01 08:18, 5F
推
04/01 08:23, 3年前 , 6F
其實美國的薪資範圍也是很大，我看過在德州的公司想找
04/01 08:23, 6F
→
04/01 08:23, 3年前 , 7F
個台灣人做為亞洲的窗口，問題是德州那邊的工程師薪水
04/01 08:23, 7F
→
04/01 08:23, 3年前 , 8F
也只有七八萬USD，就算給一樣也不是很吸引人
04/01 08:23, 8F
推
04/01 08:25, 3年前 , 9F
Package有50%嗎？Google L5美國近40萬耶，台灣L5有到20萬鎂
04/01 08:25, 9F
→
04/01 08:25, 3年前 , 10F
嗎？
04/01 08:25, 10F
推
04/01 08:28, 3年前 , 11F
推分享
04/01 08:28, 11F
推
04/01 08:29, 3年前 , 12F
Google 台灣現在很慘吧...被帝王蟹屌打
04/01 08:29, 12F
推
04/01 08:39, 3年前 , 13F
推個
04/01 08:39, 13F
推
04/01 08:41, 3年前 , 14F
推
04/01 08:41, 14F
推
04/01 08:44, 3年前 , 15F
干 哭啊
04/01 08:44, 15F
推
04/01 08:45, 3年前 , 16F
台灣L5應該有逼近500萬，大概40-50%之間吧
04/01 08:45, 16F
推
04/01 08:47, 3年前 , 17F
開公司你自己應該先做到累死吧
04/01 08:47, 17F
→
04/01 08:54, 3年前 , 18F
我朋友google L5 台灣total package有到20萬鎂 職位是
04/01 08:54, 18F
→
04/01 08:54, 3年前 , 19F
architecture相關 更多無法再說了 會被罵 XD 我自己是
04/01 08:54, 19F
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04/01 08:55, 3年前 , 20F
做到累死沒錯....
04/01 08:55, 20F
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04/01 08:55, 3年前 , 21F
自由競爭
04/01 08:55, 21F
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04/01 08:56, 3年前 , 22F
薪水跟本部差距和job grade有關就是了
04/01 08:56, 22F
推
04/01 08:57, 3年前 , 23F
google台灣也有屌打螃蟹的薪水啊，看實力與談薪技巧囉
04/01 08:57, 23F
推
04/01 08:57, 3年前 , 24F
推分享
04/01 08:57, 24F
推
04/01 09:03, 3年前 , 25F
推知識分享
04/01 09:03, 25F
推
04/01 09:05, 3年前 , 26F
推
04/01 09:05, 26F
推
04/01 09:05, 3年前 , 27F
政府只能處理基本薪資的問題，高薪就只能仰賴大市場，
04/01 09:05, 27F
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04/01 09:05, 3年前 , 28F
偏偏台灣最依賴的市場是中國。
04/01 09:05, 28F
推
04/01 09:06, 3年前 , 29F
還以為是月薪
04/01 09:06, 29F
推
04/01 09:30, 3年前 , 30F
推
04/01 09:30, 30F
推
04/01 09:41, 3年前 , 31F
螃蟹 google 寧願去google 爽爽
04/01 09:41, 31F
推
04/01 09:45, 3年前 , 32F
推 之前有聽過Plume那集 原來是本人 XD
04/01 09:45, 32F
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04/01 10:00, 3年前 , 33F
高薪確實跟市場有關 但我個人是很不滿意政府在國外招商
04/01 10:00, 33F
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04/01 10:00, 3年前 , 34F
的時候 有意無意的說台灣平均薪資拉 這是變相跟公司說台
04/01 10:00, 34F
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04/01 10:01, 3年前 , 35F
灣人便宜... Plume那時候剛做 現在應該比較好了 薪資推
04/01 10:01, 35F
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04/01 10:01, 3年前 , 36F
算也比較有依據 XD
04/01 10:01, 36F
推
04/01 10:02, 3年前 , 37F
優質分享，長知識
04/01 10:02, 37F
推
04/01 10:09, 3年前 , 38F
台灣工程師的優勢是便宜也沒有錯...
04/01 10:09, 38F
推
04/01 10:12, 3年前 , 39F
是又便宜又快
04/01 10:12, 39F
還有 96 則推文
還有 1 段內文
推
04/01 16:12, 3年前 , 136F
不是阿 那我直接買美股不就好了...
04/01 16:12, 136F
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04/01 16:42, 3年前 , 137F
hw有嗎？ㄧ推系統廠hw還是苦哈哈的，要嘛進intel
04/01 16:42, 137F
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04/01 16:42, 3年前 , 138F
或谷歌這些
04/01 16:42, 138F
推
04/01 17:33, 3年前 , 139F
L5在美國35萬 台灣20萬其實也差不多吧
04/01 17:33, 139F
推
04/01 18:36, 3年前 , 140F
推 資方會自律
04/01 18:36, 140F
推
04/01 19:34, 3年前 , 141F
謝謝分享
04/01 19:34, 141F
推
04/01 22:22, 3年前 , 142F
推一個
04/01 22:22, 142F
推
04/01 22:58, 3年前 , 143F
推
04/01 22:58, 143F
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04/02 05:20, 3年前 , 144F
區塊鏈其實我認識一些台灣的 還不錯啦 後續發展也OK
04/02 05:20, 144F
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04/02 05:21, 3年前 , 145F
但主要還是拚ICO 是說直接買美股 buy and hold也不錯
04/02 05:21, 145F
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04/02 05:21, 3年前 , 146F
但重點是你一開始要有那個資金...並且可以放四年不動
04/02 05:21, 146F
推
04/02 07:16, 3年前 , 147F
大家都被洗腦成,因為台灣物價低,所以就要領相對低...
04/02 07:16, 147F
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04/02 07:16, 3年前 , 148F
然後台幣又被央行操控,永不能升,出國購買力可悲到不行
04/02 07:16, 148F
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04/02 07:17, 3年前 , 149F
難怪會被忘記誰說,台灣人窮的很快樂...笑死
04/02 07:17, 149F
推
04/02 08:15, 3年前 , 150F
我認為政府也沒說錯 大致上一定以人均GDP來談
04/02 08:15, 150F
→
04/02 08:16, 3年前 , 151F
問題出在台灣一般民眾薪水跟你想要找的領域差距
04/02 08:16, 151F
推
04/02 08:19, 3年前 , 152F
要把GMNR的財報和新竹關新里的收入攤開來
04/02 08:19, 152F
推
04/02 08:38, 3年前 , 153F
推分享，謝謝
04/02 08:38, 153F
推
04/02 09:35, 3年前 , 154F
招商本身要考慮的是手上的棋，而非自己。即使自己年收破
04/02 09:35, 154F
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04/02 09:35, 3年前 , 155F
億，要照顧的是中位數還不到百萬的人民啊。五百以上的缺
04/02 09:35, 155F
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04/02 09:35, 3年前 , 156F
本來就不多，或許你會覺得怎麼進來的公司都開的很鳥，以
04/02 09:35, 156F
→
04/02 09:35, 3年前 , 157F
一兩百居多。但對原本七八十的人來說，近幾年跳槽破百就
04/02 09:35, 157F
→
04/02 09:35, 3年前 , 158F
容易非常多，也能刺激原本的產業提升薪水。再說，也不是
04/02 09:35, 158F
→
04/02 09:35, 3年前 , 159F
沒找頂尖的廠商例如谷歌微軟等，他們在當地開多少薪水，
04/02 09:35, 159F
→
04/02 09:35, 3年前 , 160F
我想並不是政府宣傳台灣人才便宜好用的鍋...一個外遇不罵
04/02 09:35, 160F
→
04/02 09:35, 3年前 , 161F
另一半，不罵小三，罵媒人的概念XD
04/02 09:35, 161F
推
04/02 10:06, 3年前 , 162F
"台灣的GM or Local HR" 這段太真實了...
04/02 10:06, 162F
→
04/02 10:26, 3年前 , 163F
政府確實沒說錯 但是在世界都知道台灣低薪的情況下 他其
04/02 10:26, 163F
→
04/02 10:26, 3年前 , 164F
實可以省略這邊 去強調其他方面的優勢 另 確實100-200
04/02 10:26, 164F
→
04/02 10:26, 3年前 , 165F
就跟在地比起來差距很多 但假設一個公司 他本身如果預算
04/02 10:26, 165F
→
04/02 10:26, 3年前 , 166F
就是100-200 那我沒話說 但如果公司的預算本身可以到500
04/02 10:26, 166F
→
04/02 10:26, 3年前 , 167F
-600 因為這些媒體資訊與政府的作為 變成只有100-200 這
04/02 10:26, 167F
→
04/02 10:26, 3年前 , 168F
是好事嗎？ 可能有人覺得還是不錯 但我自己不覺得這樣
04/02 10:26, 168F
→
04/02 10:26, 3年前 , 169F
而且我知道我周遭確實有公司是因為這樣而把預算降低
04/02 10:26, 169F
推
04/02 11:56, 3年前 , 170F
台灣公司去印度，中國找工程師也是一樣的道理，但是當
04/02 11:56, 170F
→
04/02 11:56, 3年前 , 171F
在地產業聚落強大起來，現在要在當地找便宜好用越來越
04/02 11:56, 171F
→
04/02 11:56, 3年前 , 172F
難。
04/02 11:56, 172F
→
04/02 13:06, 3年前 , 173F
某樓說怕HR真的是廢到笑 討論levels.fyi上的都有的訊
04/02 13:06, 173F
→
04/02 13:06, 3年前 , 174F
息有什麼問題嗎XD
04/02 13:06, 174F
推
04/02 16:20, 3年前 , 175F
推
04/02 16:20, 175F
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