Re: [討論] 回歸專業，討論準？還是不準？
※ 引述《stiff315 (小王子)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : ※ 引述《stiff315 (小王子)》之銘言：
: : : 這次氣象局的颱風預報有二個重要的因子沒有掌握到：
: : : 1.一般的颱風大多屬於「對稱系統」
: : 不,這是"概念上",實際上嘛,最近8年侵台的,不對稱居多.
先說一下,有版友質疑這問題,小弟還沒空把手邊的資料
整出來(.rar檔有十幾GB),這只是小弟報氣象幾年來的印象
而已.
: : : 颱風眼、颱風眼牆、外圍環流，在眼牆附近的風雨最強
: : 昨天聽幾個大頭在討論,就有人認為這次基本上還是照這
: : 個規則,眼牆風雨最強,只是眼牆的位置相當出人意料,因為颱
: : 風眼的半徑大概就台北到彰化,以南的大雨就是眼牆......當
: : 然這說法要是提出,一定會吵成一團,接著就等等看學界的大頭
: : 們要怎麼去玩了......
: 我認為氣象局把莫拉克颱風當作一個對稱的颱風來預報
: 北部的高估、南部的低估就是反應這個推論
雖然不完全如此,但也不能說不對.
: : : 然而「莫拉克」颱風卻是一個不太對稱的颱風
: : : 從色調強化的衛星雲圖即可清楚的看到西南象限的雨帶（八月七日開始）
: : : 況且台灣有密集的都卜勒雷達網，可以觀測到雨帶
: : ......才這幾顆算密集?沒故障時就死角一堆了,更不用說
: : 故障時,偏偏颱風期間就有故障......
: : : 對於這樣的不對稱的雨帶，氣象局是否輕忽了對中南部地區的豪雨警報
: : : 為何連續八次的提高累積雨量的預報？
: : 連續提高倒非因此,就只是單純比對觀測.
: : 降雨預報的難處在,真正下雨之前,對於水汽來源可以說是
: : 沒有直接的水汽測量方式,推測就會有誤差,而且這個誤差要到
: : 幾十倍很容易.
: 這就是需要投注更多研究經費的原因
現在的投注法不可行.
: : : 2.路徑預報也出現了一個很關鍵的因素
: : : 在八月七日當天，就在莫拉克颱風的東邊及西邊各出現一個颱風
: : 西邊的比它還早出現,東邊的也不是7日才冒出來的.
: 西邊那個颱風，對莫拉克颱風的路徑及速度有很大的影響
: 八月六日氣象局對莫拉克颱風的路徑預報顯示颱風似乎以外延法的方式通過台灣
: 然而實際上卻慢了很多，這就是我認為輕忽了東邊那個颱風的影響
這推論其實也有誤.因為ECMWF模式是最早指出往台灣方向衝的,
但也是最早把東西中3個系統都做出來的,CWB看來這次參考這個甚深
,只是沒想到......
當時各家數值模式中,傾向於颱風北上不打台灣,EC比較有趣,只
是EC報太快......
: 重點是如何的克服？如何的提高定量降水預報的準確度？
: 指出問題，研究的方向才會正確，也才能累積預報的經驗
: 無需過渡的衍生到「教育」........等等
不只這麼簡單.昨晚聽到從日本回來的朋友講到日本剛剛發生的
土石流事件與他們怎麼處理的,真的感慨......
: → TAGSSA :事實是你認為的是錯的. 完. 08/11 16:52
: 噓 MORAKOT :喔 對稱? 你當氣象局是笨蛋嗎 台灣一年遇到多少西行 08/11 17:07
: → MORAKOT :過山颱風 去翻翻國中理化課本看一個理論要怎麼被確 08/11 17:08
: → MORAKOT :認再去用到 "就是反應這個推論" 這種句子 08/11 17:08
: 噓 NCUyee :莫拉克本人都噓了 那我也不客氣了 08/11 17:09
其實,真的連絡他們的話,他們反倒不太敢這樣理直氣壯,
不過現在監察院在調查他們,小弟不落井下石,小弟以後還是
要與他們一起值颱風班的,鬧翻了不給資料,小弟這邊的模式
跑不下去就慘了......
: 噓 YourDaddy :看的出來你對氣象很有興趣，但.... 內容實在不敢恭維 08/11 17:55
: 推 ddeny0324tw :.......幹嘛噓!奇怪了，發個文也要被噓...不然你發嘛 08/11 18:25
這幾個好像會特別噓某些人?
: → eastwing :樓上也不用太緊張,推和噓都是表達方式的意見而已. 08/11 18:27
: 推 ddeny0324tw :喔!謝謝樓上 08/11 18:39
: → seeback :西行過山颱風國高中教科書很少被拿來討論 08/11 19:20
: → seeback :有的話也是固定的那幾種類型不會講「異例」 08/11 19:21
這玩意在氣象局以前做得很好,不過小弟也認為國高中不會講
太多那種副中心生成與怎樣繪圖判斷的事情......現在嘛,有些人
懷疑他們都不看這些老資料,過度依賴數值模式......
: → seeback :我還是覺得提供民眾防災意識比啥都還重要 08/11 19:22
事實如此.
: → logdog :我澄清幾個事情好了 北部的高估 是因為颱風中心預估 08/11 20:40
: → logdog :會通過附近 南部其實從一開始就算到會下豪雨 08/11 20:41
: → logdog :一開始都有八百了 也不能說氣象局都沒有預警 08/11 20:41
: → logdog :八月七日 莫拉克西邊的柯尼 已經被許多氣象機構 08/11 20:42
: → ihx00 :推logdog 08/11 20:43
: → logdog :給撤掉 不然就是TS最下限 TS會影響中等TY? 也許有 08/11 20:43
: → logdog :但是不會大到說影響莫拉克趨向哪裡 到是變補品比較 08/11 20:44
: → logdog :實際 南部到水這麼大 柯尼是送水的共犯 08/11 20:45
: → logdog :八月七日 一開始大家都只給東方那個叫擾動... 08/11 20:46
: → logdog :何來台風之有? 08/11 20:46
這個說法比較實際.
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08/12 22:09, , 2F
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