[閒聊] 關於八田與一的另類看法

看板TW-history作者 (萬變蛾)時間4年前 (2020/05/13 20:48), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 66→)
留言73則, 8人參與, 3年前最新討論串1/13 (看更多)
八田與一的正面評價，想必會來本版的諸君已經知之甚詳，就省略了。 這裡提供我個人的看法，不同於主流啦。 一。 八田除了嘉南大圳，烏山頭水庫等，依照下面資料 1. 美國經援對石門水庫工程技術影響之基礎研究 (網路有pdf可下載) 2. https://zh.wikipedia.org/wiki/德基水庫 他還曾規畫過石門與德基(達見)兩座水庫， 雖然最後ROC並未採用他的設計： 1. 石門水庫，1938年提出，注意當時中日已經開始交戰 型式：拱型重力壩。壩高：160公尺(標高270公尺逆推)。 2. 德基水庫，1935年提出 (似乎啦) 型式：重力壩。壩高：210公尺。 乍看之下，沒有不對勁，但跟日本當時蓋過的水庫資料一比， 馬上就會發現這樣的規劃，特別是壩高，日本根本沒有經驗， 有沒有可能勉強蓋出來後，日後因為地震等因素，而決堤潰壩呢？ 屆時人命財產的損失，八田能負責嗎？ 我們先看石門水庫八田設計的拱型重力壩 (重力式アーチダム) https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のアーチダム一覧 日本在戰前完成的同型水庫只有 芋洗谷ダム。壩高25公尺。 戰後的同型最高，新成羽川ダム，壩高約100公尺。 結果八田打算戰前就把石門蓋成160公尺？ 再看德基水庫八田設計的重力壩 (重力式ダム) https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の重力式ダム一覧 就我所見 (這清單很長，我可能看漏)， 日本戰前的同型水庫全部在100公尺以下。 結果八田打算在戰前就一口氣提升極限到210公尺？ 或許日語沒有"小孩玩大車"這類警告？ 附帶一提，目前日本最高的水庫是 黒部ダム，壩高186公尺，很接近德基了 但黑部ダム設計時有受世界銀行派遣之技術顧問團指導。 我想德基水庫在八田規劃時的1935年， 以日本當時的國際局面，應該無法獲得先進國家比如美國的指導吧， 這樣設計出來的水庫結構足以讓人安心嗎？ 至少我是不安心的。 最後談一下，1934年， 八田設立的財團法人土木測量技術員養成所(今之瑞芳高工)」。 八田這樣熱心，我要批評也實在困難。 不過說到底，日本不太想培養台灣高階土木人才， 從台大工學部(含土木系)要到1943年才成立， 且學生日籍47人，台籍只有2人，可知。 台北工專倒是在1920年前後 (說前後，是因為細節有點複雜，從略)， 就招收台灣人讀土木科。 從這裡可看出，日本設定台灣土木人才為中階幹部，高階則從日本本土派遣過來。 這樣說吧， 八田努力完成了大日本帝國對台灣/台灣人的設定： 支援日本， 不管是產業方向還是人才培育。 最後，台灣目前對八田有神話化的傾向， 從我貼的上一篇可知，八田經手過的水利工程， 部分內容罔顧事實，硬捧成世界第一/世界唯一。 這不是我獨有感覺，可參考下面這篇新聞， 過去都說桃園大圳是八田與一設計，不過就在去年，有人考證出不是。 https://tw.appledaily.com/highlight/20191012/5JEU4TULB3YR5SBEQT6H337RQA/ 八田與一不是桃園大圳的設計者（林煒舒） 2019/10/13 : 自從1930年嘉南大圳完工之後， : 台灣的水利工程界開始籠罩在八田與一巨大的身影之下， : 隨著時間推移，八田與一的影響更加巨大， : 因此除了嘉南大圳以外，也開始出現了各種傳說和神話。 : 桃園大圳從測量、調查、設計與建設的種種歷程， : 八田與一並沒有參與，真正為這條台灣史上以「艱險困難」著稱的桃園大圳奮鬥， : 是「日籍韓裔」的張令紀技師。 : 事實上在桃園大圳進行測量到完工的階段裡，八田與一都在台南水道工作， : 從基層工程師當到設計係主任，直到1919年才調去規劃設計嘉南大圳。 : 台南水道和桃園大圳是在同一時間，不同空間裡進行規劃與設計； : 而且兩種工程的屬性完全不同， : 一個是農田的灌溉排水，一個是城市的自來水與污水涵管， : 兩個都是龐大無比的工程，一個人不可能同時做這兩件工程。 總之呢，我認為對於八田的評價，怎樣都能說， 只要這個評價是基於 <歷史事實>。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1589374126.A.5D7.html ※ 編輯: moslaa (27.52.197.115 臺灣), 05/13/2020 21:54:56
推
05/14 19:20, 4年前 , 1F
八田與一蓋的壩是用來灌溉而非提供家家戶戶的用水
05/14 19:20, 1F
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05/14 19:21, 4年前 , 2F
日本大本營是要把台灣建設為農業出口國,就像糖廠
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等到太平洋戰爭爆發時連日本本土都物資不足你還以為
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05/14 19:23, 4年前 , 4F
日本那時會佛心不要把台灣遷連進去!?台灣的物資一直
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05/14 19:25, 4年前 , 5F
輸往日本,還有人以為台灣物資只有國共內戰抽調台灣物
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05/14 19:26, 4年前 , 6F
資!?如果要談物資都抽調日本好棒棒都不會抽掉台灣物
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05/14 19:28, 4年前 , 7F
資好棒棒勒!只有國民黨才會壞壞讓台灣經濟崩潰
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05/14 19:30, 4年前 , 8F
當年大陸運來的黃金是做為央行發行台灣貨幣的信用擔
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05/14 19:31, 4年前 , 9F
保,等台灣的出口價值已經超越黃金的庫存價值才能印鈔
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05/14 19:32, 4年前 , 10F
票,然後與美金掛勾
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推
05/14 19:38, 4年前 , 11F
更正:是嘉南大圳
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05/14 22:34, 4年前 , 12F
八田二戰時調去菲律賓造水庫,死在半路上.
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05/14 22:35, 4年前 , 13F
台灣糧食是支援南洋日軍的,菲律賓並不富庶,農民逃往山裡
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05/14 22:36, 4年前 , 14F
不種田,日軍受美國封鎖,補運困難,餓死許多人.
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05/14 22:36, 4年前 , 15F
美軍俘虜瘦得剩下一把骨頭,就是糧食不足.
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05/14 22:38, 4年前 , 16F
還好糧食出不去,台灣儲存大量戰備,只好取消配給制,最後傾倒
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05/14 22:38, 4年前 , 17F
市場,大家都有年糕吃.
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05/14 22:39, 4年前 , 18F
日本人沒有好心眼.他才不會為台灣人幹好事.
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05/14 22:40, 4年前 , 19F
投降以後,日本人遣送回鄉,又開始食物配給了.
05/14 22:40, 19F
推
05/15 14:52, 4年前 , 20F
樓上這樣實話，會不會傷害滯台皇民的心？
05/15 14:52, 20F
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05/16 22:07, 4年前 , 21F
都死了能傷甚麼?
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05/16 23:45, 4年前 , 22F
我曾為吃番薯籤一事問朋友,他說真的在沿海地區有許多漁民
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05/16 23:46, 4年前 , 23F
在60年前還吃它.
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05/16 23:47, 4年前 , 24F
但這到底是米糧不足還是其他緣故?
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05/16 23:48, 4年前 , 25F
他老母從台南的產米之鄉嫁到七股一帶漁村.
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05/16 23:50, 4年前 , 26F
當時大家都普遍貧窮,但因為產蚵業,生活也可以.
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05/16 23:51, 4年前 , 27F
她每天吃蚵仔,吃蚵仔吃到吐.這算了,她受不了飯裡摻番薯籤
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05/16 23:52, 4年前 , 28F
,在娘家每天有白飯呢.忍了很久,有一天生氣了,把私房錢拿去
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05/16 23:53, 4年前 , 29F
買米來煮.妯娌一看,也加入陣容,沒多久全家人再也不吃番薯籤
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05/16 23:54, 4年前 , 30F
婚姻讓文化交流.
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05/16 23:56, 4年前 , 31F
上一輩貧窮人生經歷往往會影響下一代,要有年輕人來打破成見
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05/16 23:57, 4年前 , 32F
台灣自古不缺米糧的.
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05/17 01:55, 4年前 , 33F
其實...
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05/17 01:56, 4年前 , 34F
番薯籤稀飯我從小吃到大
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我家到現在每天早上都是番薯簽稀飯
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05/17 01:58, 4年前 , 36F
所以很久以前初次看到番薯簽也是日本VSROC
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05/17 01:59, 4年前 , 37F
的戰點時，我是很莫名其妙的。
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05/17 16:58, 4年前 , 38F
你沒吃過真正的番薯籤.你吃的是有錢人的早點.
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推
05/17 23:23, 4年前 , 39F
我爸能接受直接吃地瓜 但超厭惡飯裡摻番薯或番薯籤
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05/17 23:23, 4年前 , 40F
他小時候農田歉收時吃到怕了 長大完全不肯碰
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05/18 19:48, 4年前 , 41F
番薯籤有兩種,一種是市場新鮮買來挫(一種多孔削具)成條狀
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05/18 19:50, 4年前 , 42F
煮粥時加入當早餐,若是紅心級(很甜幾近蛋糕甜度)那是非常
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05/18 19:50, 4年前 , 43F
好吃的.
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05/18 19:52, 4年前 , 44F
一種是以前窮人家為了存點錢給孩子付學費或其他支出,在飯裡
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05/18 19:53, 4年前 , 45F
加上已曬乾的番薯條(豐收時吃不完賣不掉,就切條狀曬乾)
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,因為存放時間一久容易發霉甚麼的,實在不好吃.
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05/18 19:55, 4年前 , 47F
總之自家加工儲存的番薯籤,都不是紅番薯(量少而貴).
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05/18 19:56, 4年前 , 48F
大概我們平常買的都是黃心的.偶爾吃烤的還可以,吃兩天過
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05/18 19:56, 4年前 , 49F
你就覺得無味,且會放屁.
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05/18 19:57, 4年前 , 50F
對某些人來說番薯籤是一種悲傷的東西,勾起他童年貧苦回憶.
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05/18 21:55, 4年前 , 51F
紅心也是近年(10也許20)才有的,我也很討厭在飯裡有地瓜
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05/21 00:38, 4年前 , 52F
甚麼?第一次聽到紅心甘藷近代才有?
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05/21 00:39, 4年前 , 53F
那真的很好吃.一年大概只有一獲,市場附近小攤賣現烤的.
05/21 00:39, 53F
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05/21 00:40, 4年前 , 54F
我老友說,不是每塊土地都能長出好吃的番薯.
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05/21 00:41, 4年前 , 55F
地不好的,就是不好吃.
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05/21 01:31, 4年前 , 56F
我家種出來的都是黃色的,丟到灶裡烤熟其實滿好吃的
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05/22 05:08, 4年前 , 57F
水分變少,甜度會增加的.煮的就差多了.人家送我一籃我會怕,
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05/22 05:09, 4年前 , 58F
連吃三天就厭了.
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05/22 05:11, 4年前 , 59F
我吃貨老友說:以前市區也有荒地(古時候耕地),地主或管理者
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05/22 05:11, 4年前 , 60F
會重一些,這是懶人田,平時不理會.到收穫期業主會來翻土取
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05/22 05:12, 4年前 , 61F
出賣.這時候當地老人過來守候,等業主免費送一些給他們.
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05/22 05:13, 4年前 , 62F
因為這些番薯都是上品.也就是市售的甜薯.
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05/22 05:14, 4年前 , 63F
老人從小在這裡有生活經驗,他們吃過好滋味.
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05/22 05:14, 4年前 , 64F
黃心的送他,他或許不要.
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推
05/22 14:44, 4年前 , 65F
那時的化學肥料還不普及吧,肥沃的土壤才種出的作物營
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05/22 14:45, 4年前 , 66F
養成份比較高外觀也比較好看是正常的
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05/22 14:47, 4年前 , 67F
一塊土不施肥不鬆土不翻土就想種出好作物是懶人種的
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05/22 14:49, 4年前 , 68F
地吧!除非是大陸內陸雨水少的地方,那自然無法種出作
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05/22 14:50, 4年前 , 69F
物,但長草還行,所以就養馬養羊群還有牧羊犬
05/22 14:50, 69F
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06/18 13:14, 3年前 , 70F
若不算本土戰前最高的重力壩應該是中韓交界水豐壩106.4m
06/18 13:14, 70F
感謝回應。 這涉及"戰前"的定義， 寫本文時，我身為中華民國的國民，所謂"戰前"自然指八年抗日戰爭前。 https://ja.wikipedia.org/wiki/日中戦争 : 日中戦争は、1937年（昭和12年）から1945年（昭和20年）まで https://ja.wikipedia.org/wiki/大東亜戦争 : 大東亜戦争の開始は1937年（昭和12年）7月7日である 而水豐水庫 https://ja.wikipedia.org/wiki/水豊ダム : 着手年/竣工年 1937年/1944年 故水豐水庫依上述定義，並非戰前水庫。 若你認為"戰前"只能指 https://ja.wikipedia.org/wiki/太平洋戦争 : 1941年12月8日（日本時間）～ 則我要 第一提醒你，水豐完工是1944年， 依此定義，水豐並非是100%的戰前水庫。 第二告訴你，一般討論水庫的年份時，以完工為準。 https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のダム一覧 依此標準，水豐仍然並非戰前水庫。 再次感謝回應。 ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 06/24/2020 23:31:55
推
09/04 19:00, 3年前 , 71F
我只知道我阿公日本時代都吃米飯國民黨初期都是番薯簽
09/04 19:00, 71F
推
09/04 19:04, 3年前 , 72F
另外看米種就知道了 在來米做棵 逢來米做飯就知道日本時代台
09/04 19:04, 72F
→
09/04 19:05, 3年前 , 73F
灣人吃什麼 !就是吃米啊 哪來的番薯簽
09/04 19:05, 73F
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