Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)
看板Suckcomic作者ghghfftjack (我不會水球 別丟我)時間12年前 (2012/01/27 00:07)推噓19(19推 0噓 92→)留言111則, 18人參與討論串13/15 (看更多)
※ 引述《syr0603 (不菸也不酒的頹廢生)》之銘言:
: 恕刪
: 因為感受性上每個人的標準有差,如果您特別喜歡妮娜那種劇情發展那我沒辦法說什
: 麼....
: : 我同意配角沒有必要花篇幅生支線出來
: : 除非行有餘力
: : 不過呢 鋼鍊主角的支線太快出來了
: : 反而到後期就拼命跑主線趕進度
: : 就像牛肉湯喝完以後就不是吃牛肉麵 變成年肉乾麵了
: : 結果這碗麵本身味道是沒變 但是好像就少了什麼東東
: : (靠 怎麼還是扯到牛肉麵了...)
: : 其實也有些可以算上半個主角的人阿
: : 比如說麟 可以再多著墨一點
: : 他們的故事幾乎就是輕輕帶過
: : 除了知道兩家的族人很危險
: : 還有隨從很忠心以外
: : 並沒有讓我印象更深刻的地方
: : 可是清國人在後期的重要性完全不比本國人要少呀
: 要講到清國人的話,那就要從整個故事的架構來看這些配角到底需不需要作者新開黑頁
: 或支線給他們了。
: 首先,鋼煉的主角是愛力克兄弟,主線是這對兄弟的尋回手腳之旅(之後牽扯上事關國
: 家的陰謀),我想這點不會有人反對。
: 既然確定了主線就是這樣,那麼該講出來的事件當然就是這對兄弟所遇到的事,或者說
: 跟他們有重大關聯的情報,由於主角的腳步還沒辦法跑清國這麼遠的地方,限制的事件
: 發生地點當然就是在亞美斯多力斯國內,最遠到達沙漠中的克賽魯克賽斯遺跡。
: 這樣講起來的話,清國內部的政治情勢和清國人遭到的皇位問題跟他們兄弟倆有什麼關
: 係呢?而且按照這整個亞美斯多利斯都和清國交流不深的情況,清國的政治也不可能影
: 響到整個鋼煉裡頭的大局發展。
: 麟和小梅在後期很重要,有幾個理由是他們持有的技術幫助愛德等人查覺整個國家的異
: 狀和識破人造人的真身,同時是強力的戰友,還有最重要的是取得賢者之石,和麟本身
: 被變成貪婪,而在成為貪婪的時間裡他是不可能會去想什麼皇位問題的(黑頁沒有出場
: 餘地),主要的描述重點就變成他和人造人的關係和戰鬥,而蘭芳和老胡也因為機械鎧
: 復健鬼隱了一陣子,至於小梅的話則因為不能放下這裡不管而跑回來。
: 簡單的講,清國的支線發展不起來。就算硬要發展也和艾力克兄弟跟整個劇情無關。
好吧 我必須說我用清國這個例子 是不恰當的
因為我後來才發現 我個人設想的 在這方面做角色塑造的補強狀況
算是用主線+回憶來補強的 而那不算是支線
事實上 我一直有種感覺就是
作者在設計的時候
"艾利克兄弟憑現在這樣是打不贏的"
所以特意安排了個清國來的幫手
否則 若站在清國的立場 如果跟人造人交易得知長生不老的秘密的話
跑來反對主角也是很有可能的不是嗎?
感覺就只是為了幫主角特地跑過來罷了
: : 色慾
: : 也許因為安排領便當領的早
: : 說實話不能算是個成功的腳色
: : 雖然設定色慾這角色出來 但他並沒有把色慾給發揮出來
: : (只有哈博克因為好色中計這麼一次 故事裡也許可以用點...誘惑的方式凸顯
: : 他的特色嘛)
: : 至於說憤怒對妻子的愛 我還真的看不出來....
: : 除了大總統那句"妻子是我自己挑的"
: : 但也不能代表太多
: : 其實一開始荒川小姐也許有想讓他顯露憤怒的資質
: : 在"葬禮上的那個孩子真的讓我憤怒"就看得出來
: : 可是一般而言他冷靜到不行
: : 幾乎看不出他的憤怒何在
: : 人造人裡面角色塑造算成功的
: : 應該只有 古力德 恩維而已
: : 至於金普利而言 算是我認為鋼鍊裡面最成功的反派角色
: 在「好壞」上,我想必須先定義一下所謂的「壞」是什麼。
: 您的說法給我的感覺,比較偏向是殺人、犯罪...這之類的。
並不盡然如此
我指的則是角色內心的良善傾向
主角群是相當正面的
反派群則是完全負面的
這並非單純的事情好 或者壞來做分野
而是內心的情感表現
: 但是我所認為的「壞」,在艾力克兄弟方面,是他們在聽到師匠的告誡以後依然觸犯禁
: 忌去人體鍊成(煉金術師的不成文禁忌就是人體鍊成,破戒這一點師匠也是一樣)。至少
: 他們所做的以結果來論怎麼說都不會是一件好事。
: 大佐的話,應該沒有人能否認大屠殺是一件壞事吧。
附帶一提
大屠殺你可以說是壞事
不過他不屠殺死的就是自己還有自己的伙伴
為了伙伴又能全然說是壞事嗎?
: 至於反派角色方面,色慾的部分我能同意,但要說到憤怒的話,您是不是漏了他的遺言
: ?
: 「我和那個之間,什麼話都不必留下。」
: 「這就是王者的伴侶。」
: 如果不愛、不相信自己的妻子的話,會讓憤怒在臨終之際說出那種話來嗎?
我的確是漏講了這個 但這只是代表我沒有把所有狀況都列舉出來
事實上 我認為這樣來描述大總統的情感 還是嫌太少了一點不是嗎?
: 至於他的「憤怒」,個人認為,他沒有把這種感情特質展現出來是因為他也無法確定這是
: 不是屬於他自己的一部分和他身上保留了比較多的人性,而在心中將這種應該是形成他人
: 格的感情給隔絕掉了。他是最常和人類接觸的人造人,也是從人類變來的人造人,他的內
: 在裡一方面存在這種專屬人造人的部分,但另一方面又因為他還保有人類的部分,兩者並
: 存而讓他能對「憤怒」冷然以對...在我而言,是這樣解釋的。不過解釋得不好也還請見
: 諒就是了。
這部份我就不多作回應了 因為這算是您個人的推測感受範疇
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.7.150
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你說得固然是一回事 但= =||| 我是再解釋我所認為的 好壞分明的感受
這跟事情結果是好是壞 基本上是兩回事
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其實您弄錯順序了
我的意思是牛媽也可以塑造一個為了族人不擇手段的角色(願意與人造人交易)
在配上一個為了族人 卻不願意用國民換石頭的角色
兩個都很正面的角色派來 就感覺是特地創出來幫艾利克兄弟的
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 61.230.7.150 (01/27 00:27)
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