Re: [黑暗] 角色與故事──淺析鋼鍊得與失(補充)

看板Suckcomic作者nicknhit (P.T)時間12年前 (2012/01/27 02:09)推噓9(9推 0噓 56→)

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※ 引述《ghghfftjack (我不會水球別丟我)》之銘言：前文恕刪 : 好吧我必須說我用清國這個例子是不恰當的 : 因為我後來才發現我個人設想的在這方面做角色塑造的補強狀況 : 算是用主線+回憶來補強的而那不算是支線 : 事實上我一直有種感覺就是 : 作者在設計的時候 : "艾利克兄弟憑現在這樣是打不贏的" : 所以特意安排了個清國來的幫手 : 否則若站在清國的立場如果跟人造人交易得知長生不老的秘密的話 : 跑來反對主角也是很有可能的不是嗎? : 感覺就只是為了幫主角特地跑過來罷了我個人對於牛媽給清國角色群的定位，比較偏向於「劇情嚮導」他們扮演的是將真相稍微揭開的角色「愛力克兄弟憑現在這樣是打不贏的」這是理所當然的，並不是愛力克兄弟實力不夠而是他們所擁有的一切實力，除了體術之外都是球藻提供的別說他們打不贏，所有國家鍊金術師在球藻面前都只是渣渣只要球藻把總電源關掉，其實他們什麼都沒有唯一的突破口就是煉丹術在球藻把關於煉丹術的情報封鎖起來的情況下，勢必有人要擔當這個「劇情嚮導」的角色必須有人把煉丹術的知識帶給這個國家的人這時後來看一下，有哪些人「可能」可以擔當這個角色？ 1.愛德爸他根本完全就是事件核心。他一開始就知道事件全貌，別說是煉丹術了，他連反轉國土鍊成陣等等都知道了要是讓他直接擔綱這個角色，我想那應該代表鋼鍊不太紅，要腰斬了他可以直接取代很多個角色。這個選項可以算是牛姐的底牌吧？如果要快速結束連載就早點讓愛德爸把事件帷幕掀開，直接進入結局 2.斯卡他老哥他是劇情明朗之前最明白事實真相的第二人，僅次愛德爸但是他已經死了可能的作法也許是用他留下的研究書的方式將訊息注入劇情中？ 3.新角色由一個只是單純會煉丹術的角色，將這個線索帶進來剩下的真相讓主角群繼續去探索既然要用新角色，那當然來自煉丹術發源國再合理不過了這個角色就是張梅了。基本上這個角色由張梅擔綱其實就夠了，如果單純只賦予她這個角色的話姚麟甚至不需要出場了又或者是只要會煉丹術的姚麟出場，不需要張梅了但是這樣對於這個外來者來取得「賢者之石」的目的就變得很空洞了所以張梅的競爭者也一起來到亞國，就是姚家了而如果姚麟也會煉丹術，角色就和張梅重複了所以姚麟不會煉丹術，而是帶了兩個護衛最後牛媽的作法等於1+2+3一起用上了因為在最初的主線本來就需要開啟「煉丹術」這個訊息在1.和2.都不是非常適合鋪陳的情況下新角色本來就是必要的甚至為了讓新角色的存在變得立體，才會將這個角色分拆到姚家和張家身上而且多出來的護衛—蘭芳、老胡的角色也各自在後面擔負了重要的任務與其說清國一行人是為了「幫主角」而出場，倒不如說劇情至此需要有人當前導車而牛媽並不會為了單一目的而創造免洗角色所以姚麟是為了張梅而存在，而張梅則是代替愛德爸來開啟部份真相的蘭芳是為了姚麟和張梅而存在（對立角色），老胡又是為了蘭芳和連接羅斯少尉存在這幾個人共同擔負了劇情前導車和活化彼此的作用，並且又和亞國人士成功銜接而不是單純設計一個主子的角色，所以配給他屬下然後分別去設定屬下的個性是傲嬌、忠臣等等 EX：因為諾克斯醫生，間接幫助了蘭芳和張梅放下了彼此的對立，也因此最後蘭芳要求主子當上皇帝後能放過其他家族，也和擁有接納一切的胸襟的姚麟做完整的收尾。如果沒有蘭芳和張梅的對立，她們之間沒有諾克斯醫生的連結最後就只剩下姚麟很帥的說一句：「因為我連人造人都能接納，當然能接納其他家族！」這樣是不是就少了好幾味？我覺得牛媽很成功的將角色間的連結用環環相扣的方式扣住了感覺起來反而幫忙當打手只是順理成章呢！ : : 在「好壞」上，我想必須先定義一下所謂的「壞」是什麼。 : : 您的說法給我的感覺，比較偏向是殺人、犯罪...這之類的。 : 並不盡然如此 : 我指的則是角色內心的良善傾向 : 主角群是相當正面的 : 反派群則是完全負面的 : 這並非單純的事情好或者壞來做分野 : 而是內心的情感表現球藻覺得人類是能源體人類也把牛羊雞豬當成能源體人類飼養牛羊雞豬球藻也當個自來水公司提供鍊金術給人類都是為了自己的目的所以人類是壞壞的？所謂的良善傾向都是主觀意識下的產物就人類主觀意識來看，球藻團也許是「壞」沒錯而金普利幫助「壞」，所以他也是壞蛋一族？以前玩俠客遊的時候，這種屬性叫「中立」球藻應該屬於「渾沌」，而不是邪惡？ : : 但是我所認為的「壞」，在艾力克兄弟方面，是他們在聽到師匠的告誡以後依然觸犯禁 : : 忌去人體鍊成(煉金術師的不成文禁忌就是人體鍊成，破戒這一點師匠也是一樣)。至少 : : 他們所做的以結果來論怎麼說都不會是一件好事。 : : 大佐的話，應該沒有人能否認大屠殺是一件壞事吧。 : 附帶一提 : 大屠殺你可以說是壞事 : 不過他不屠殺死的就是自己還有自己的伙伴 : 為了伙伴又能全然說是壞事嗎? : : 至於反派角色方面，色慾的部分我能同意，但要說到憤怒的話，您是不是漏了他的遺言 : : ？ : : 「我和那個之間，什麼話都不必留下。」 : : 「這就是王者的伴侶。」 : : 如果不愛、不相信自己的妻子的話，會讓憤怒在臨終之際說出那種話來嗎？ : 我的確是漏講了這個但這只是代表我沒有把所有狀況都列舉出來 : 事實上我認為這樣來描述大總統的情感還是嫌太少了一點不是嗎? : : 至於他的「憤怒」，個人認為，他沒有把這種感情特質展現出來是因為他也無法確定這是 : : 不是屬於他自己的一部分和他身上保留了比較多的人性，而在心中將這種應該是形成他人 : : 格的感情給隔絕掉了。他是最常和人類接觸的人造人，也是從人類變來的人造人，他的內 : : 在裡一方面存在這種專屬人造人的部分，但另一方面又因為他還保有人類的部分，兩者並 : : 存而讓他能對「憤怒」冷然以對...在我而言，是這樣解釋的。不過解釋得不好也還請見 : : 諒就是了。 : 這部份我就不多作回應了因為這算是您個人的推測感受範疇 -- It's about Never Give Up, NEVER EVER! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.27.62

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打個比方球藻好比自來水公司，所有亞國的用水（能量源）都要先經過他的處理所以只要他有意願斷水，亞國人就沒有水可以用而清國一直以來都是從水井打水，也就是使用地下水（地脈能源）而水汽蒸發凝結降雨落雪再回歸地面成為地下水源這個自然循環，就是「真理」小愛德和小阿爾領悟到「一為全，全為一」時，也領悟到「自然循環」這個真理個人的解讀是球藻在立國之初就將賢者之石放入地底，而所有的鍊金術知識都是球藻刻意設計的知識所以亞國人研究的鍊金術只會從地底賢者之石提取能量所以我以為亞國的鍊金術都是球藻提供的真理沒有提供什麼，「天道循環」就是真理萬物間能量的流動，就是真理「人死不能復活」因為人死之後能量會回歸大地想要打破自然循環法則（人體鍊成），就是「逆天」。所以就會開門和真理面對面。因為真理要教訓妄想逆天的小子，所以就拔你手腳、插你眼睛這也解釋了大佐明明不是自己想開門衛什麼還是要被插眼睛因為就算逆天不是他的本意，但他確實是逆天了只要逆天，就會有報應這就是「真理」而煉丹術/鍊金術等等對能量的流動能夠加以利用如同風力發電、水力發電愛德捨棄進入能量循環的能力，從此只能隨波逐流普通人只要有意願學煉丹術，都可以進入能量循環中利用能量愛德沒有這種權利雖然整個看起來是happy ending 但愛德其實還是有「報應」只是在現實生活中，我們並無法學煉丹術，輕易的進入這個循環對我們而言，愛德頂多就是當個普通人嘛，根本沒有報應但別忘了，在愛德存在的世界中，任何人都可以靠讀書「出人頭地」（使用煉丹術），愛德一輩子只能當靠苦力的文盲這樣去想的話，牛姐這個結束仍然沒有違背逆天就會有報應的法則只是他有老婆就夠了（炸）下台一鞠躬 ※ 編輯: nicknhit 來自: 111.252.27.62 (01/27 11:05)

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