Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印

看板Stock作者 (?__________?)時間4月前 (2023/12/18 08:38), 4月前編輯推噓31(34推 3噓 79→)
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※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 看板上的討論似乎很反對外勞與移民, : 我還蠻驚訝台灣會有這樣的心態, : 我還是要逆風說一下我的看法, : 做人要有被討厭的勇氣, : 反正我已經夠黑夠被討厭了, : 死豬不怕開水燙, 我沒差 : 我一直以為開放移民與種族融合是國家強盛的主因, : 就遺傳基因學來看, : 更是支持這個觀點, : 近親結婚小孩多智障與基因缺陷, : 種族與基因相差越大的聯姻小孩會更傑出更聰明 : 再從歷史角度來看, : 中國與歐洲非洲歷史更是證明這個觀點, : 最早時期的春秋戰國時代, : 秦朝被中原地區認為是野人, : 但是秦朝廣納各國能人, : 還蓋了鄭國渠奠定強盛國力的基礎, : 即使鄭國本人承認是細作， : 企圖使秦國把經費與人力放在國內，無暇部署東征, : 還是善待人才把這個偉大工程做完 : 還有唐朝更是一個多民族融合的強大朝代, : 本身李家就不是漢人血統, : 再說歐洲的羅馬帝國, : 也是個多民族融合的強大國家, : 凱撒甚至還跟埃及艷后聯姻 : 不提考古學的事情, : 就以美國為例, : 版上提到的台灣所有問題美國都有遇到, : 而且更加嚴重, : 1. 低薪 and/or 髒活缺工: : 美國的低薪與髒活一直都很缺工, : 已經缺了幾百年了, : 從百年前的引進黑人勞力, : 之後在清朝末年引進中國人蓋地鐵與橋, : 現在是閉著眼讓南美洲人偷渡進入美國做低薪與髒活, : 難道你要搞到像歐洲這樣超級通膨還找不到人來做這些活嗎? : 2. 中高階技術人才: : 美國每年有一堆中高階技術人才移入, : 像是用工作簽證, : 或是直接高階技術人員綠卡等等, : 而諷刺的是申請條件是有最低薪資下限門檻, : 也就是薪水太低的不能申請, : H1B 一班都要十萬美金年薪以上了, : 綠卡要更高的年薪限制, : 大概是薪資中位數兩倍以上(7x2), : 換算成台灣的情況, : 外國移民/技術人員 一年最少拿100萬台幣以上 (50x2), : 你能接受嗎? : 美國就因為這樣的移民政策, : 才能一直有全世界最頂尖的人才, : 所以最新的科技幾乎都是在美國研發與落地推廣, : 也因為接受做低薪與髒活的人, : 所以通膨不會太誇張, : 經濟活動一直很活絡, : 股價房價一直漲不停 (這或許是鄉民最想聽到的) : 至於反例, : 看看日本失落的30年, : 以及中國現在的狀況就知道排外的影響有多大 我來說一下自己看法@@a 不管什麼事 大體是好與壞都有 所以重點是如何限縮條件盡量去除壞的留下好的 如果真完全沒有好處 不會有群體出來講 畢竟現在又不是以前那種一人決定一切的時代 但大家太習慣跟喜歡二分法了= =a 台灣需要外勞嗎?需要 想必這點不太會有人說台灣完全不需要外勞 但需要多少外勞 那些外勞又是做甚麼會不會影響到普通人工作 這點才是大家比較注意的 這次一口氣反彈那麼多篇 是因為前面某篇開始直接呼籲一次開放"大量"外勞吧=.=... 你說大量又不說到底是多少 每個人想像又不一樣 幾十萬是大量 幾百萬是大量 更甚者幾千萬也是大量 現在不少工廠裡已經很多外勞了 要是以後連超商店員 機車行 百貨服務員 中小企業業務文員等等全是外勞 甚至連打工都限縮 那我也會覺得母湯啊 另外移民問題 w大你沒講錯 移民是促進社會進步的一環 但台灣很大問題是常常矯枉過正 一改就跨一大步然後啥配套措施都沒做 再好的想法都會因為中間實施出問題爆炸 台灣要開放移民?我覺得是ok的 但正常不是以高階人才開始 外帶他們的親屬 一路慢慢下放 這才是正常的吧 直接以中位數移工 甚至再往下為目標群 那請問他們親屬會是哪階? 你不開放親屬他們一樣把一堆錢寄回去 根本不用講啥刺激消費 如果大量開放親屬 那台灣配套措施做好了嗎? 其他不講 台灣交通現在上下班時間已經塞爆了 再開放大量勞工+親屬 大家通勤時間從1~2小時變3~4小時 這樣ok嗎? 醫院現在很多醫生都排到滿了 醫護人員忙到爆炸 你說醫護也要移工擔任?行 那醫生呢? 抽卡號碼從上午5x~7x變1xx~2xx 甚至可能排整天排不到 預約時間從一星期變2星期~1個月 這樣ok嗎(看看對岸他們醫院排隊人數 以台灣人口密度再開放大量勞工不是不可能) 其他相關問題我就不例舉了 不從高階專業數量拉起做配套 直接拉下面人數 基礎建設也沒做相應措施 只會導致一團亂而已 台灣政府從以前到現在 不是沒有好的想法 最大的問題一直都是可能問題的配套的方法爛得要命 甚至想都沒去想 實施完就"喔~~~政見通過了 政績+1" 然後後續不管讓他爛這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.189.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702859917.A.4C8.html
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12/18 08:40, 4月前 , 1F
因為台灣人理盲濫情 沒法學新加坡不把他們當人看
12/18 08:40, 1F
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12/18 08:41, 4月前 , 2F
只要不把外勞當人看 本國人就能過上超爽的日子
12/18 08:41, 2F
推
12/18 08:44, 4月前 , 3F
問題是有多少高階人才肯來台灣...
12/18 08:44, 3F
推
12/18 08:44, 4月前 , 4F
我覺得你可以先想想，台灣有什麼本錢吸引外勞？ 去
12/18 08:44, 4F
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12/18 08:44, 4月前 , 5F
日韓薪水都比台灣高，生活成本都比台灣低，同理生
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12/18 08:44, 4月前 , 6F
活在這裡的人民
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推
12/18 08:45, 4月前 , 7F
鄉下就很多越南新娘當種田的移工了
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12/18 08:45, 4月前 , 8F
我上次在路邊買水果 連續幾車賣的都是越南新娘
12/18 08:45, 8F
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12/18 08:46, 4月前 , 9F
改制度就只是讓這種檯面化而已
12/18 08:46, 9F
推
12/18 08:46, 4月前 , 10F
中高階人才會移民進來？你是能給的比新加坡多還是
12/18 08:46, 10F
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12/18 08:46, 4月前 , 11F
教育比新加坡好？整體來說台灣的政策對高階人才不是
12/18 08:46, 11F
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12/18 08:46, 4月前 , 12F
很有吸引力的
12/18 08:46, 12F
推
12/18 08:48, 4月前 , 13F
現實狀況，沒辦法等你想清楚配套，更多是先做再改
12/18 08:48, 13F
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12/18 08:48, 4月前 , 14F
啊事實就是政府長期把台灣搞得像一坨屎，大家都不
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12/18 08:48, 4月前 , 15F
敢生不想生，結果開始罵人民刁民
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推
12/18 08:48, 4月前 , 16F
你有沒有去過日本？
12/18 08:48, 16F
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12/18 08:48, 4月前 , 17F
先搞清楚是要移工還是移民
12/18 08:48, 17F
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12/18 08:50, 4月前 , 18F
我覺得去過日本的人 都會知道 你現在講的的事情都
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12/18 08:50, 4月前 , 19F
是現在進行式 而且好幾年了
12/18 08:50, 19F
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12/18 08:50, 4月前 , 20F
超商店員是外勞 去過日本的人都有遇過
12/18 08:50, 20F
大哥麻煩看一下前後文@@ 我那是寫"全"是外勞 對應上面"大量"的誇示 日本當然有去過啊0.0 他們超商也是部分 不是全部 這篇重點我主要是想講配套措施的部分啦0.0...
推
12/18 08:52, 4月前 , 21F
台灣高階職位早就不夠了，你還想引進移工？？是想
12/18 08:52, 21F
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12/18 08:52, 4月前 , 22F
把台灣人逼出海去當戈台勞嗎？
12/18 08:52, 22F
不從高階競爭 提升企業在全球的競爭力 (除了台積電外 台灣其他電子跟行業都還有全球市場的市佔競爭空間的) 把整個市場跟需求擴大 怎弄出更多的位子跟職缺QQ 你整個公司市場跟需求擴大 釋出的職位跟需求才會多 看看前兩年大家各種缺人跟加薪 因為需求擴大啊@@ 但那是因為全球都火熱 平常如果要想辦法提升公司競爭力 那當然是高階先提升吧... 不然市佔只維持那就不缺人 會跑去動腦筋砍薪水或削價競爭 甚至被打擊縮小更會人事凍結...那位子才真的會不夠
推
12/18 08:54, 4月前 , 23F
日韓的工作要求條件比台灣嚴格很多 台灣幾乎只要給
12/18 08:54, 23F
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12/18 08:54, 4月前 , 24F
仲介費就能來台工作了
12/18 08:54, 24F
推
12/18 08:54, 4月前 , 25F
等到澳洲開放給東南亞打工 誰要來台灣
12/18 08:54, 25F
推
12/18 08:55, 4月前 , 26F
台灣刁民 不意外
12/18 08:55, 26F
推
12/18 08:56, 4月前 , 27F
台灣現在早就一堆外籍幫忙撐一堆工作了
12/18 08:56, 27F
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12/18 08:57, 4月前 , 28F
我都覺得很奇怪這裡在吵不開放的人到底平常住哪
12/18 08:57, 28F
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12/18 08:57, 4月前 , 29F
還是都家裡蹲，活在象牙塔裡面
12/18 08:57, 29F
推
12/18 08:59, 4月前 , 30F
日本是連老人就業都無法滿足社會勞力需求 才逐步開
12/18 08:59, 30F
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12/18 08:59, 4月前 , 31F
放低階外勞 而且僅限於服務行業及部分勞力工作產業
12/18 08:59, 31F
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12/18 08:59, 4月前 , 32F
反觀台灣中老齡50-65就躺平過退休爽日子 先把中
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12/18 08:59, 4月前 , 33F
老齡逼出來工作才是根本
12/18 08:59, 33F
推
12/18 08:59, 4月前 , 34F
等他們有家人長輩需要照護就知道痛苦了 真的是不食
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12/18 08:59, 4月前 , 35F
人間煙火
12/18 08:59, 35F
推
12/18 09:03, 4月前 , 36F
你看看黑人在美國造成多大問題
12/18 09:03, 36F
推
12/18 09:03, 4月前 , 37F
開放外藉公務員，我也同意大開外勞大門
12/18 09:03, 37F
還有 39 則推文
還有 1 段內文
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12/18 09:32, 4月前 , 77F
一直拿當下看就是鴕鳥而已
12/18 09:32, 77F
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12/18 09:52, 4月前 , 78F
政府是為了幫財團企業解套，誰管你韭菜人民
12/18 09:52, 78F
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12/18 09:57, 4月前 , 79F
高階去歐美就好了，台灣現在缺基層勞力
12/18 09:57, 79F
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12/18 09:58, 4月前 , 80F
一堆「大學生」都只想坐辦公室
12/18 09:58, 80F
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12/18 10:00, 4月前 , 81F
甚至別說勞力職了，現在企業實驗室要找個RA，薪水
12/18 10:00, 81F
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12/18 10:00, 4月前 , 82F
都要拉高許多
12/18 10:00, 82F
噓
12/18 10:04, 4月前 , 83F
舉個國內外有十全十美配套的政策出來？
12/18 10:04, 83F
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12/18 10:04, 4月前 , 84F
偏離股點
12/18 10:04, 84F
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12/18 10:05, 4月前 , 85F
一堆到科技公司鎖螺絲建BOM做報表就覺得自己是高階
12/18 10:05, 85F
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12/18 10:05, 4月前 , 86F
人員啦？資源永遠都是傾斜給稀缺人才，薪水無法提
12/18 10:05, 86F
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12/18 10:05, 4月前 , 87F
升該檢討的就是自己別懷疑
12/18 10:05, 87F
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12/18 10:05, 4月前 , 88F
當然想坐辦公室啊！不然每個人都有能力去工地綁鐵釘
12/18 10:05, 88F
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12/18 10:05, 4月前 , 89F
板模嗎？以為跟健身房一樣舉舉啞鈴就是？
12/18 10:05, 89F
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12/18 10:08, 4月前 , 90F
台灣不是聯合國成員 破產沒有imf可以救 所以財政
12/18 10:08, 90F
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12/18 10:09, 4月前 , 91F
很自律 好聽一點是保守難聽就是不知變通
12/18 10:09, 91F
推
12/18 10:09, 4月前 , 92F
醫護就縮減醫療資源 跟學校整併一樣了
12/18 10:09, 92F
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12/18 10:09, 4月前 , 93F
這應該是接下來的趨勢 沒人讀醫護 就沒新的來源
12/18 10:09, 93F
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12/18 10:10, 4月前 , 94F
中小診所 大型醫院 開始整併
12/18 10:10, 94F
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12/18 10:11, 4月前 , 95F
而且很多東西 沒去嘗試過 就要一步就完成 就要配套
12/18 10:11, 95F
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12/18 10:11, 4月前 , 96F
不太可能
12/18 10:11, 96F
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12/18 10:34, 4月前 , 97F
改總額制吃大鍋飯又限制自費怕賺太大影響政治
12/18 10:34, 97F
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12/18 10:34, 4月前 , 98F
之後 健保就是等著爛
12/18 10:34, 98F
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12/18 10:47, 4月前 , 99F
先做再改 抱歉 台灣常常都是先做了發現問題然後懶得
12/18 10:47, 99F
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12/18 10:48, 4月前 , 100F
改 不然就是越改越爛 還不如一開始就先想好配套措施
12/18 10:48, 100F
推
12/18 11:01, 4月前 , 101F
高階移民早就有。只是企業薪水跟日韓比差太多了，
12/18 11:01, 101F
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12/18 11:01, 4月前 , 102F
每次都只能宣傳我們的生活成本低更多！講真的，有
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12/18 11:01, 4月前 , 103F
能力的人高所得，並不會在意高消費，大家想要的是
12/18 11:01, 103F
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12/18 11:01, 4月前 , 104F
生活品質，而不是買不動產啊
12/18 11:01, 104F
推
12/18 11:10, 4月前 , 105F
收高階移民幹嘛 要對抗少子化就要收低階移民
12/18 11:10, 105F
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12/18 11:10, 4月前 , 106F
還有中街移民
12/18 11:10, 106F
推
12/18 11:11, 4月前 , 107F
放100萬印度阿三，教訓台女
12/18 11:11, 107F
推
12/18 12:00, 4月前 , 108F
樓上這種言論去八卦版就好
12/18 12:00, 108F
推
12/18 12:02, 4月前 , 109F
高階還是有的，竹科一堆印度工程師
12/18 12:02, 109F
噓
12/18 12:38, 4月前 , 110F
逼老人出來工作？自己先身體力行吧 你自問賺到錢不
12/18 12:38, 110F
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12/18 12:38, 4月前 , 111F
想提早退休嗎？
12/18 12:38, 111F
推
12/18 14:38, 4月前 , 112F
新竹高鐵subway早就是外勞了
12/18 14:38, 112F
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12/18 15:18, 4月前 , 113F
每個國家都哈中高階人材 這種你要贏美國 除了薪資
12/18 15:18, 113F
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12/18 15:18, 4月前 , 114F
屌打根本不可能 但數量先一點 我是認同的
12/18 15:18, 114F
推
12/18 15:28, 4月前 , 115F
中高階的缺沒這麼多
12/18 15:28, 115F
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12/18 15:28, 4月前 , 116F
而且當地請就好了 還搞到移民
12/18 15:28, 116F
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