Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介:緬甸、印

看板Stock作者 (嘴砲無雙)時間4月前 (2023/12/18 06:28), 4月前編輯推噓28(5224182)
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看板上的討論似乎很反對外勞與移民, 我還蠻驚訝台灣會有這樣的心態, 我還是要逆風說一下我的看法, 做人要有被討厭的勇氣, 反正我已經夠黑夠被討厭了, 死豬不怕開水燙, 我沒差 我一直以為開放移民與種族融合是國家強盛的主因, 就遺傳基因學來看, 更是支持這個觀點, 近親結婚小孩多智障與基因缺陷, 種族與基因相差越大的聯姻小孩會更傑出更聰明 再從歷史角度來看, 中國與歐洲非洲歷史更是證明這個觀點, 最早時期的春秋戰國時代, 秦朝被中原地區認為是野人, 但是秦朝廣納各國能人, 還蓋了鄭國渠奠定強盛國力的基礎, 即使鄭國本人承認是細作, 企圖使秦國把經費與人力放在國內,無暇部署東征, 還是善待人才把這個偉大工程做完 還有唐朝更是一個多民族融合的強大朝代, 本身李家就不是漢人血統, 再說歐洲的羅馬帝國, 也是個多民族融合的強大國家, 凱撒甚至還跟埃及艷后聯姻 不提考古學的事情, 就以美國為例, 版上提到的台灣所有問題美國都有遇到, 而且更加嚴重, 1. 低薪 and/or 髒活缺工: 美國的低薪與髒活一直都很缺工, 已經缺了幾百年了, 從百年前的引進黑人勞力, 之後在清朝末年引進中國人蓋地鐵與橋, 現在是閉著眼讓南美洲人偷渡進入美國做低薪與髒活, 難道你要搞到像歐洲這樣超級通膨還找不到人來做這些活嗎? 2. 中高階技術人才: 美國每年有一堆中高階技術人才移入, 像是用工作簽證, 或是直接高階技術人員綠卡等等, 而諷刺的是申請條件是有最低薪資下限門檻, 也就是薪水太低的不能申請, H1B 一班都要十萬美金年薪以上了, 綠卡要更高的年薪限制, 大概是薪資中位數兩倍以上(7x2), 換算成台灣的情況, 外國移民/技術人員 一年最少拿100萬台幣以上 (50x2), 你能接受嗎? 美國就因為這樣的移民政策, 才能一直有全世界最頂尖的人才, 所以最新的科技幾乎都是在美國研發與落地推廣, 也因為接受做低薪與髒活的人, 所以通膨不會太誇張, 經濟活動一直很活絡, 股價房價一直漲不停 (這或許是鄉民最想聽到的) 至於反例, 看看日本失落的30年, 以及中國現在的狀況就知道排外的影響有多大 ※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言: : ※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之銘言: : : 的確是缺便宜的勞工 畢竟如果一堆勞力工作都要請台勞的話 : : 我看版上沒一個人受得了 : : 光是台勞24hr看護 我看薪水至少6~8萬都不知道有沒有人要做 : : 大家寧願去跑uber eat也不要去當時間被綁住的看護 做工 : : 把通膨壓低的方法就是請一堆外籍勞工 來幫你做些勞力跟cp值低的工作 : : 因為這些工作要請台勞大概是外籍勞工3~5倍薪水才有人要做 : : 光是蓋房子如果全都要台勞弄的話 房價繼續墊高 老闆又不是白癡 該賺還是要賺 : : 大家喜迎更高的房價 : : 講難聽點台灣現在就是利用第三世界的勞動力 : : 來讓我們過上優渥的生活 而且付出的成本還很低 : https://i.imgur.com/in5sbU5.png
: 別搞笑了 要過上優渥的生活 還包含「服務業」也要全採用外勞 : 反而外銷業的外勞才跟多數人沒太大關係 : 有些人說 低薪產業就讓它倒一倒啊 笑死 : 社會上9成產業都是低薪產業 : 從你早上進去7-11 麥當勞 下班去百貨銷售員 去看電影院賣票員 晚上吃餐廳服務生 : 哪個不是低薪產業 倒一倒就變荒野了啦 : 移民+外勞全開放就好了 : 低薪外勞+中等薪水外勞 都開放 : 並開放中等薪水外勞移民拿身分證 : 根據先進國家統計 通常從貧窮國家移民進去的第一代移民 都會特別節省 : 因此如果是中等收入外勞 大量在台灣賺的錢會被存下來 : 這時候你如果不給身分證 外勞只會將財富帶回國 : 如果你給身份-中等收入外勞很大的機率會落地深根 : 把一生積蓄花費在台灣 包含養育小孩 買房置產 等等 : 台灣政府要鎖定的其實是 中等收入外勞 待的時間夠久 夠融入社會 就能給居留權了 : 至於高階外勞(年薪600萬以上) 目前對台灣不重要 : 台灣高階缺少到自己人都不夠做了 還外勞勒 : 再來不是外勞 而是更高一級的資產階級 ->投資移民可以開放 但肯定沒多少人要來 : PS:這社會有分 勞工階級(又細分高中低階外勞) 跟 資產階級 : https://i.imgur.com/in5sbU5.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.48.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702852126.A.F6C.html

12/18 06:35, 4月前 , 1F
其他不管 但是你第二段是錯的
12/18 06:35, 1F
??? 我申請過好幾次工作簽證與綠卡, 也被拒絕過好幾次, 前後跟十幾民移民律師討論過, 每個移民律師都強調底薪門檻這件事, 我錯在哪? 這是最新2023年的資料 https://www.ziprecruiter.com/Salaries/H1B-Salary While ZipRecruiter is seeing annual salaries as high as $216,000 and as low as $96,000, the majority of H1B salaries currently range between $141,000 (25th percentile) to $192,000 (75th percentile) with top earners (90th percentile) making $206,500 annually across the United States. ※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 06:40:13

12/18 06:41, 4月前 , 2F
移民跟便宜勞工是兩件事
12/18 06:41, 2F
是兩件事, 但是我第一點就說美國的例子, 美國在兩三百年前的便宜勞工是從非洲引入黑人勞工, 百年前的便宜勞工是趁著清朝末年國力衰敗還到處征戰, 所以百年前的便宜勞工是引進清朝中國人, 現在的便宜勞工是引進南美洲人與中亞人, 我的幾間房子最近的裝修已經從墨西哥人變成中亞(吉爾吉斯之類)人 ※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 06:44:42

12/18 06:42, 4月前 , 3F
我是說基因那段
12/18 06:42, 3F

12/18 06:44, 4月前 , 4F
基因跟差異很大會聰明無關
12/18 06:44, 4F

12/18 06:44, 4月前 , 5F
遺傳缺陷大部分也是要累積很多代才會顯現
12/18 06:44, 5F

12/18 06:46, 4月前 , 6F
而且那些遺傳缺陷是要重複一直跟小族群內交配
12/18 06:46, 6F
感謝說明, 我誤會了, 對於基因學我的確不是專家, 都是聽大家說的論點, 抱歉 ※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 06:46:58

12/18 06:49, 4月前 , 7F
國外都有一定門檻好嗎 跟我們吃到飽不一樣
12/18 06:49, 7F

12/18 07:08, 4月前 , 8F
光H1B跟綠卡的最低薪資門檻就是錯的啦
12/18 07:08, 8F

12/18 07:08, 4月前 , 9F
門檻是像中國偷渡美國 說一句政治庇護馬上歸化嗎
12/18 07:08, 9F

12/18 07:09, 4月前 , 10F
你怎麼可以不看專業不看地區直接一刀切
12/18 07:09, 10F
我只是說一個大致情況, 也給了一些數據, 我知道你又要打我臉要我把所有州所有專業都拿出來一個一個講, 那我可以寫一篇百頁的論文了, 我知道很多人拿放大鏡在看我的文章, 比省查科研論文還要嚴苛看待我的發文, 但是我跟你說, 我沒差, 我又不靠這個ID 賺錢 ※ 編輯: waitrop (42.74.48.160 臺灣), 12/18/2023 07:15:33

12/18 07:20, 4月前 , 11F
推推,股版嘴砲的人本來就多又多,發文要有勇氣
12/18 07:20, 11F

12/18 07:23, 4月前 , 12F
台灣是勢在必行,反對也沒用,再過幾年都會轉彎,
12/18 07:23, 12F

12/18 07:23, 4月前 , 13F
甚至不用幾年
12/18 07:23, 13F

12/18 07:27, 4月前 , 14F
低薪對台灣來說是比美日更嚴重的問題,所以我還是希
12/18 07:27, 14F

12/18 07:28, 4月前 , 15F
望企業先加薪再申請移工。
12/18 07:28, 15F

12/18 07:29, 4月前 , 16F
美國本土魯蛇以前說外來亞洲人搶他們工作 現在又變
12/18 07:29, 16F

12/18 07:29, 4月前 , 17F
阿米哥
12/18 07:29, 17F

12/18 07:29, 4月前 , 18F
總有反對聲浪....但這些反對聲浪重要嗎?呵
12/18 07:29, 18F

12/18 07:30, 4月前 , 19F
12/18 07:30, 19F

12/18 07:33, 4月前 , 20F
來一堆印度緬甸然後說台灣會像美國秦國
12/18 07:33, 20F

12/18 07:33, 4月前 , 21F
等台灣伊斯蘭化再來哭 後悔來不及了
12/18 07:33, 21F

12/18 07:34, 4月前 , 22F
台灣人滅絕計畫大成功
12/18 07:34, 22F

12/18 07:36, 4月前 , 23F
那你乾脆開放中國失業人口過來 保證馬上填滿
12/18 07:36, 23F

12/18 07:39, 4月前 , 24F
去日本看已經從機場到鄉下都是外勞
12/18 07:39, 24F

12/18 07:39, 4月前 , 25F
不想做事那就大家缺工放給他爛
12/18 07:39, 25F

12/18 07:47, 4月前 , 26F
台灣不是討厭引進外國人,是討厭引進好像很低端的外
12/18 07:47, 26F

12/18 07:47, 4月前 , 27F
國人,我們潛意識的歧視其實還是有的,你想要去國外
12/18 07:47, 27F

12/18 07:47, 4月前 , 28F
幫別人種族融合,我也是佩服佩服
12/18 07:47, 28F

12/18 07:48, 4月前 , 29F
光是想像未來的少子高齡化,怚酑O唯一解
12/18 07:48, 29F

12/18 07:50, 4月前 , 30F
台灣外勞政策跟大便一樣 無限制引進 嚴重剝奪本國
12/18 07:50, 30F

12/18 07:50, 4月前 , 31F
勞工工作權 甚至是壓低薪資的主要原因
12/18 07:50, 31F

12/18 07:51, 4月前 , 32F
沒人希望下一代做粗活,找移工正常,一堆人嘴,不
12/18 07:51, 32F

12/18 07:51, 4月前 , 33F
然你小孩去做
12/18 07:51, 33F

12/18 07:54, 4月前 , 34F
開放移民
12/18 07:54, 34F

12/18 07:56, 4月前 , 35F
推!看法ㄧ致,挺住右派保守勢力反撲
12/18 07:56, 35F
還有 183 則推文
12/18 14:48, 4月前 , 219F
政策
12/18 14:48, 219F

12/18 14:48, 4月前 , 220F
白人也有零元購啊
12/18 14:48, 220F

12/18 14:50, 4月前 , 221F
說到高階人才 不是有就業金卡嗎?
12/18 14:50, 221F

12/18 14:51, 4月前 , 222F
啊我知道啦 又要拿YTer也拿就業金卡說嘴
12/18 14:51, 222F

12/18 14:51, 4月前 , 223F
其他優秀人才拿就業金卡都不提 專找YTer麻煩
12/18 14:51, 223F

12/18 14:55, 4月前 , 224F
而且高階人才早就有法規政策在招攬了 實在是不知道
12/18 14:55, 224F

12/18 14:55, 4月前 , 225F
在雲什麼
12/18 14:55, 225F

12/18 15:35, 4月前 , 226F
這上次就討論過了, immigrant包含有綠卡甚至有入籍
12/18 15:35, 226F

12/18 15:35, 4月前 , 227F
但重點是這些人是作為外來人力資源進入美國的
12/18 15:35, 227F

12/18 15:36, 4月前 , 228F
台灣也在討論要給外勞永住啊, 所以呢?
12/18 15:36, 228F

12/18 15:36, 4月前 , 229F
你的意思是, 有永住政策之後, 移工就沒影響囉? 
12/18 15:36, 229F

12/18 15:37, 4月前 , 230F
有沒有永住, 只是身分的變化而已, 好嗎
12/18 15:37, 230F

12/18 15:37, 4月前 , 231F
重點就是 美國建築業有半數依賴外來人力
12/18 15:37, 231F

12/18 15:38, 4月前 , 232F
不管這些是拿H2B簽證, 還是就地合法的amigo
12/18 15:38, 232F

12/18 15:39, 4月前 , 233F
美國建築業, 也就是本文說的髒活, 就是大量依靠外來
12/18 15:39, 233F

12/18 15:39, 4月前 , 234F
人力 有意見嗎?
12/18 15:39, 234F

12/18 15:42, 4月前 , 235F
外來人力就是外來人力, 在那邊吵是拿簽證還是綠卡
12/18 15:42, 235F

12/18 15:42, 4月前 , 236F
有何意義?
12/18 15:42, 236F

12/18 17:00, 4月前 , 237F
並不是移工拿到永居住 因為美國就沒有給髒話的人拿
12/18 17:00, 237F

12/18 17:00, 4月前 , 238F
到永居大管道 而是本來就已經有別的方式拿到永居的
12/18 17:00, 238F

12/18 17:00, 4月前 , 239F
去做髒話
12/18 17:00, 239F

12/18 17:00, 4月前 , 240F
美國綠卡最大的來源是親屬移民 這些人往往親人跟文
12/18 17:00, 240F

12/18 17:00, 4月前 , 241F
化上就已經有美國的根了
12/18 17:00, 241F

12/18 17:01, 4月前 , 242F
對雇主的角度 當然來源沒有差別 但對社會其他的人卻
12/18 17:01, 242F

12/18 17:01, 4月前 , 243F
不一定如此 不然你以為美國這麼多年吵非法移民 卻又
12/18 17:01, 243F

12/18 17:01, 4月前 , 244F
遲遲不開放引進髒活移工 是為什麼
12/18 17:01, 244F

12/18 17:01, 4月前 , 245F
台灣這種雇主直接引進移工的方式 本來在歐美移民國
12/18 17:01, 245F

12/18 17:01, 4月前 , 246F
家就不是主流 因為在會有文化上的風險
12/18 17:01, 246F

12/18 17:02, 4月前 , 247F
(以及認同上的)
12/18 17:02, 247F

12/18 17:03, 4月前 , 248F
臺灣到現在還在排擠外省人 你住哪阿?
12/18 17:03, 248F

12/18 17:05, 4月前 , 249F
最後 我基本是認可台灣要多引進移民 之所以要特別
12/18 17:05, 249F

12/18 17:05, 4月前 , 250F
說…美國並沒有多少合法引進髒活的管道 是因為這個
12/18 17:05, 250F

12/18 17:05, 4月前 , 251F
原po…以前酸過非法移民 現在卻又說不要通膨了還找
12/18 17:05, 251F

12/18 17:05, 4月前 , 252F
不到
12/18 17:05, 252F

12/18 17:07, 4月前 , 253F
美國非法移民之所以多 就是因為底層既缺工 又沒有
12/18 17:07, 253F

12/18 17:07, 4月前 , 254F
直接引進底層勞動力的管道 當然最後就是吸引一大堆
12/18 17:07, 254F

12/18 17:07, 4月前 , 255F
打黑工的人
12/18 17:07, 255F

12/18 21:27, 4月前 , 256F
低階人力是台灣最缺的,不靠外勞你要什麼建設都沒
12/18 21:27, 256F

12/18 21:27, 4月前 , 257F
12/18 21:27, 257F

12/18 23:26, 4月前 , 258F
推分享
12/18 23:26, 258F
文章代碼(AID): #1bVtOUzi (Stock)
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