Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

看板Stock作者 (YAYA)時間2年前 (2023/02/25 16:34), 編輯推噓16(17推 1噓 77→)
留言95則, 22人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
買直債保本 pk 買債券ETF不一定保本 這是最大的誤區與幻覺 因為這種長天期15~25年的債券，重點都是利率的走向，而不在於保不保本，那個一點 意義都沒有，因為利率大幅變動時，就算可以保本也是沒意義的事情 舉個例子 買3%票面的值債，25年後到期，投入100萬 結果利率上升到10%, 這保本有什麼意義？因為25年後你雖然拿回本金100萬， 但講難聽點，你朋友沒有買的，光放定存都8%了，25年後他光放定存累積的本金是 684萬。 試問這種情況下，糾結在「保本100萬」會不會太好笑？ 重點永遠都是利率的變化，而不是直債、ETF保不保本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.64.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677314094.A.747.html
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02/25 16:41, 2年前 , 1F
怕利率變動可以階梯式買債券, 但買ETF的話, 如果在
02/25 16:41, 1F
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02/25 16:41, 2年前 , 2F
利率走向8%的過程沒有下車, 投資可能就腰斬了
02/25 16:41, 2F
推
02/25 16:47, 2年前 , 3F
結果是負利率 賺更多
02/25 16:47, 3F
推
02/25 16:51, 2年前 , 4F
保本是事實，但是條件是持有到到期
02/25 16:51, 4F
推
02/25 16:53, 2年前 , 5F
套25年可以拿回本金，債券etf大概要套250年吧
02/25 16:53, 5F
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02/25 16:53, 2年前 , 6F
ETF本身就會階梯式去買了
02/25 16:53, 6F
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02/25 16:53, 2年前 , 7F
利率走向8%的過程，直債階梯式去買效果是一樣的
02/25 16:53, 7F
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02/25 16:56, 2年前 , 8F
資金被鎖住是個巨大的風險
02/25 16:56, 8F
推
02/25 16:56, 2年前 , 9F
如果這一百年利率都10%，直債安全下莊 沒賠就是贏
02/25 16:56, 9F
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02/25 16:59, 2年前 , 10F
但是如果你可以用債券ETF借錢，流動性風險就消失了
02/25 16:59, 10F
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02/25 17:00, 2年前 , 11F
不同意123的看法
02/25 17:00, 11F
推
02/25 17:01, 2年前 , 12F
要抱到FED降息降破1再出，獲利才可觀
02/25 17:01, 12F
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02/25 17:02, 2年前 , 13F
會套多久主要看殖利率
02/25 17:02, 13F
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02/25 17:03, 2年前 , 14F
利率10%要死多少企業？誰還敢借錢？臺灣2%就唉唉叫
02/25 17:03, 14F
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02/25 17:03, 2年前 , 15F
了 在升就是等崩盤而已
02/25 17:03, 15F
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02/25 17:04, 2年前 , 16F
現在是熱錢太多 經濟太好才有本錢一直升 一反轉就
02/25 17:04, 16F
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02/25 17:04, 2年前 , 17F
放水了
02/25 17:04, 17F
推
02/25 17:06, 2年前 , 18F
股市一路長紅，就算升息已經到頂了，也不會降息
02/25 17:06, 18F
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02/25 17:07, 2年前 , 19F
所以買債想收割，要做好撐過大崩盤期
02/25 17:07, 19F
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02/25 17:07, 2年前 , 20F
的準備
02/25 17:07, 20F
推
02/25 17:07, 2年前 , 21F
一直10%，AA都倒給你看！
02/25 17:07, 21F
推
02/25 17:08, 2年前 , 22F
8% 台灣壽險公司不知道要增資 CDS升高 保證金追繳
02/25 17:08, 22F
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02/25 17:09, 2年前 , 23F
那個是連鎖反應 金融機構會完蛋
02/25 17:09, 23F
推
02/25 17:12, 2年前 , 24F
利率到底要升到多少，沒人知道，好害怕利率升一個
02/25 17:12, 24F
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02/25 17:12, 2年前 , 25F
爆表喔
02/25 17:12, 25F
推
02/25 17:12, 2年前 , 26F
美國30年期公債期貨如果價格超過280就變成負利率了
02/25 17:12, 26F
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02/25 17:13, 2年前 , 27F
負利率下買進債券必定賠錢
02/25 17:13, 27F
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02/25 17:15, 2年前 , 28F
反之，必定不賠，帳面上
02/25 17:15, 28F
推
02/25 17:15, 2年前 , 29F
那負利率之前買進的呢
02/25 17:15, 29F
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02/25 17:16, 2年前 , 30F
直債到期拿回本金, ETF除非你是買目標到期ETF, 否則
02/25 17:16, 30F
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02/25 17:16, 2年前 , 31F
ETF始終是用成交價交易, 沒有到期拿回本金這回事
02/25 17:16, 31F
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02/25 17:17, 2年前 , 32F
效果不可能是一樣的
02/25 17:17, 32F
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02/25 17:18, 2年前 , 33F
你280買一定賠嗎？不一定，市場瘋狂的時候沒人知道
02/25 17:18, 33F
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02/25 17:19, 2年前 , 34F
YuYuHo 你的邏輯反了你知道嗎?
02/25 17:19, 34F
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02/25 17:19, 2年前 , 35F
誰知道油價會變負的
02/25 17:19, 35F
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02/25 17:20, 2年前 , 36F
公債利率是跟著市場利率走 而不是甚麼價格超過280
02/25 17:20, 36F
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02/25 17:20, 2年前 , 37F
變負利率
02/25 17:20, 37F
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02/25 17:20, 2年前 , 38F
除非市場變成你去存錢要給銀行利息 你去借錢銀行
02/25 17:20, 38F
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02/25 17:21, 2年前 , 39F
反而給你利息 不然公債不會變負利率
02/25 17:21, 39F
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02/25 17:21, 2年前 , 40F
公債利率始終是狗尾巴 狗尾巴是跟著狗
02/25 17:21, 40F
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02/25 17:21, 2年前 , 41F
歡迎反駁我
02/25 17:21, 41F
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02/25 17:21, 2年前 , 42F
不用歡迎 已經反駁了
02/25 17:21, 42F
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02/25 17:22, 2年前 , 43F
有沒有可能存錢要利息? 有可能 因為你可能願意付一
02/25 17:22, 43F
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02/25 17:22, 2年前 , 44F
點錢 使用銀行服務 但你不會願意為了這個付出太多
02/25 17:22, 44F
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02/25 17:22, 2年前 , 45F
而借錢銀行反而給你錢的可能性也有 但非常低
02/25 17:22, 45F
→
02/25 17:23, 2年前 , 46F
債券市場價值就是用債券期貨在定價的
02/25 17:23, 46F
→
02/25 17:24, 2年前 , 47F
債券市場價值是用債券生命週期總現金回收跟市場利率
02/25 17:24, 47F
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02/25 17:24, 2年前 , 48F
訂價 期貨也是反映這個價格
02/25 17:24, 48F
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02/25 17:25, 2年前 , 49F
你對於定價這件事情的理解 是用尾巴搖狗
02/25 17:25, 49F
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02/25 17:27, 2年前 , 50F
即時價格就是期貨
02/25 17:27, 50F
→
02/25 17:29, 2年前 , 51F
重點是高利能維持多久?幾年就不錯了吧
02/25 17:29, 51F
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02/25 17:29, 2年前 , 52F
但不是用期貨訂價 期貨只是尾巴
02/25 17:29, 52F
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02/25 17:30, 2年前 , 53F
你可以花大錢把期貨砸成280元, 但只要市場沒變
02/25 17:30, 53F
→
02/25 17:30, 2年前 , 54F
尾巴還是會回到身體後面
02/25 17:30, 54F
→
02/25 17:31, 2年前 , 55F
所以訂價的是市場利率 不是期貨
02/25 17:31, 55F
→
02/25 17:31, 2年前 , 56F
以一個面額100元 5% 30年的債券來講
02/25 17:31, 56F
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02/25 17:31, 2年前 , 57F
如果市場利率變成8%, 交易價格會降到66以下
02/25 17:31, 57F
→
02/25 17:32, 2年前 , 58F
其實你找個債券計算機就能算理論價格了
02/25 17:32, 58F
→
02/25 17:32, 2年前 , 59F
我個人認為利率不可能會在峰值維持太久，利率走向8
02/25 17:32, 59F
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02/25 17:32, 2年前 , 60F
%的過程中，雖然我帳面損失會腰斬，但是，只要持續
02/25 17:32, 60F
→
02/25 17:32, 2年前 , 61F
的定期定額買下去，且配息再投入，應該是可以熬下
02/25 17:32, 61F
→
02/25 17:32, 2年前 , 62F
去
02/25 17:32, 62F
→
02/25 17:33, 2年前 , 63F
即時價格就是期貨
02/25 17:33, 63F
→
02/25 17:34, 2年前 , 64F
期貨反映即時價格 而不是期貨在定價
02/25 17:34, 64F
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02/25 17:35, 2年前 , 65F
這個差別需要我解釋嗎? 其實我上面已經解釋過了
02/25 17:35, 65F
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02/25 17:35, 2年前 , 66F
你可以花大錢把期貨砸成280元, 但只要市場沒變
02/25 17:35, 66F
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02/25 17:35, 2年前 , 67F
尾巴還是會回到身體後面
02/25 17:35, 67F
→
02/25 17:35, 2年前 , 68F
該是100或該是66, 終究會回到該有的價格
02/25 17:35, 68F
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02/25 17:35, 2年前 , 69F
所以訂價的是市場利率 不是期貨
02/25 17:35, 69F
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02/25 17:36, 2年前 , 70F
不要把尾巴當狗 好嗎?
02/25 17:36, 70F
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02/25 17:37, 2年前 , 71F
即時價格就是期貨
02/25 17:37, 71F
→
02/25 17:38, 2年前 , 72F
我的建議 如果你沒有辦法面對自己錯誤 不要做投資
02/25 17:38, 72F
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02/25 17:39, 2年前 , 73F
債券是當下就確定的東西，跟股票不一樣
02/25 17:39, 73F
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02/25 17:41, 2年前 , 74F
跟你討論很開心啊
02/25 17:41, 74F
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02/25 17:42, 2年前 , 75F
我同事都不想鳥我
02/25 17:42, 75F
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02/25 17:54, 2年前 , 76F
只能說I大真有耐心
02/25 17:54, 76F
→
02/25 17:59, 2年前 , 77F
聊聊天就好啦 不用爭 會賺錢才是真的
02/25 17:59, 77F
→
02/25 19:16, 2年前 , 78F
討論區沒啥耐不耐心的 大家都花時間
02/25 19:16, 78F
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02/25 19:16, 2年前 , 79F
覺得自己的時間很寶貴可以不用跟人說話XD
02/25 19:16, 79F
→
02/25 19:42, 2年前 , 80F
會以為昇息要250年才回本真的是完全不了解ETF
02/25 19:42, 80F
→
02/25 19:43, 2年前 , 81F
買進ETF之後昇息是提高未來25年預期報酬而不是減少
02/25 19:43, 81F
推
02/25 19:55, 2年前 , 82F
買直債之後利率昇了，還不是算虧錢嗎..。票面價格
02/25 19:55, 82F
→
02/25 19:55, 2年前 , 83F
就是下降啊。哪有只有ETF虧錢的道理
02/25 19:55, 83F
推
02/25 20:39, 2年前 , 84F
債券etf會顯示淨值下跌，直債不會
02/25 20:39, 84F
推
02/25 20:52, 2年前 , 85F
直債跌價不會顯示價格，但你拿去賣仍只能跟行情走
02/25 20:52, 85F
→
02/25 20:53, 2年前 , 86F
反過來說ETF市價會跌，但沒賣掉就沒有虧
02/25 20:53, 86F
推
02/26 01:04, 2年前 , 87F
對公債負利率這種鬼話都講得出來的人 18124真有耐心
02/26 01:04, 87F
→
02/26 01:04, 2年前 , 88F
解釋
02/26 01:04, 88F
推
02/26 13:19, 2年前 , 89F
我有時候覺得自己生活在平行時空....負利率真的發生
02/26 13:19, 89F
→
02/26 13:19, 2年前 , 90F
過也執行過，還不是一個小國家發生的http://i.imgur
02/26 13:19, 90F
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02/26 13:19, 2年前 , 91F
.com/sC5c8yz.jpg
02/26 13:19, 91F
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02/26 13:20, 2年前 , 92F
02/26 13:20, 92F
推
02/26 15:25, 2年前 , 93F
ETF也有利息啊…真的8%用階梯式買法10幾年就零成本
02/26 15:25, 93F
→
02/26 15:25, 2年前 , 94F
了…更何況你經濟能稱幾年的8%
02/26 15:25, 94F
噓
02/27 09:18, 2年前 , 95F
5%就美國次貸風暴了 還8%
02/27 09:18, 95F
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