Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

看板Stock作者 (遠)時間1年前 (2023/02/25 10:46), 1年前編輯推噓53(53推 0噓 94→)
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※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言： : 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q : 現在美股盤整期, 加上連連升息. : 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配. : 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象 : 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性. : 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債), 不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言 還是有一定配置的效果。 : 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF" : 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的. : 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數 : 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率. 債券指數是指 指數成分債券所有的報酬，包括利息和價格變動。 也就是說，ETF成分債券的表現加總，就是你的整體報酬。 如果你覺得成分債券的表現沒有防禦性 那債券本身的防禦性很可能一樣很有問題。 如果ETF下跌，就代表直接買債券一樣會下跌（除非是快到期已經不具 債券而是現金性質） : 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價, : 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題. : 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息, : 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看. 你這應該是沒有理解「到期殖利率」的意義，到期殖利率 就是某張債券持有到期的「配息」+「價差」（價差可以是正或負） 而造成的總報酬 率，所以你在同一個時間點，買進同一個時間到期的美國公債， 本來就會因為價格高低，配息率不一樣。但總報酬是一樣的， 所以沒有什麼買直債 配息率就會比較好看這種事， 同樣到期年的直債之中 有的配息率高，但價格也高，有的配息率底但價格也低， ETF是所有債券都持有，所以配息會在中間。 債券的預期報酬重點到期殖利率是「配息」+「價差」， 這點你在 同一個時間點買類似到期日的 單一債券和 ETF是一樣的。 當然你想多拿一點配息，選單一債券是可以選配息多，但價差少（或賠價差）的債券， 但總報酬並不會變多或變少。 : 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券. : 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本. 這點沒錯，但這個是好處的前提是你5年後真的要用錢，那拿回本金有意義，不然就沒有 意義。你拿回錢之後再來要怎麼辦？ 要再投入當下利率很低不就吃虧了？ 如果一開始就是長期配置10年、20年的投資，5年就到期絕對是缺點而不是優點。 債券ETF會讓你持續持有特定天期債券，維持配置的穩定， 而不是幾年快到期就變成類定存。 （自己用債券長期配置的話要資金夠多 然後配一堆到期天期不同的債券梯，相當麻煩） 試想你想要5年才用錢，會覺得4年沒保本是缺點嗎？ 當然不會啊，所以直接買債券 4年不保本不會覺得有問題。 同理，你如果要長期10年 20年配置債券，怎麼會覺得5年不保本 是缺點呢？ 另外你如果5年就要用這筆錢，也以選擇買 目標到期ETF，一樣可以達到類似的 5年拿回本金的目的。 然後如果確定5年就要用錢又不希望任何虧損，確實一般的股債配置不適合你， （如果要買一般 債券ETF大概只適合1-3年那種短債的） 但如果你現在買中期公債或綜合天期公債ETF放20年，除非美國倒了不然也不可能虧損。 : 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎? : 或者債券ETF其實只適合炒短線? : 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF? 狂推 債券的理專 和營業員 還比較多吧，因為銀行券商賺比較大。 ETF優於 直接買債的一點就是交易成本低， 在銀行（尤其最差）或國內券商買到的直債價錢很差，沒買就先蝕成本。 即使國外券商你小額買價格也不會太好， ETF不管什麼管道買買多買少，價差都一樣小很多。 雖然ETF有內扣成本，但有時那個價差可以抵上好幾年甚至10幾年的內扣成本了。 ETF當然也可以用來炒短線，但絕對不是只能炒短線。不是只有股市老師達人 這樣說而已（當然細節不是一定都正確，然後國內的債券ETF 還是比美國的差一截，長期最好不要用國內的） 去看美國的各種理財專家書藉，股債配置用指數基金或債券ETF配置 是很正常的作法（當然資產夠大用債券梯也可以） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.3.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677293208.A.917.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:49:25
推
02/25 10:49, 1年前 , 1F
分享詳細給推
02/25 10:49, 1F
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:51:43 ※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:53:03 ※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:54:52 ※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:55:39
推
02/25 11:02, 1年前 , 2F
謝謝版友提供豐富的資料庫與詞彙豐富我的完整。
02/25 11:02, 2F
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02/25 11:02, 1年前 , 3F
本體有話說，如果連續兩年通膨8%咧~~
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02/25 11:03, 1年前 , 4F
如果ETF買了不久就下跌，反而會增加長期預期報酬
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02/25 11:04, 1年前 , 5F
就像你說的通膨8%，但買直債就沒這個好處了。
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02/25 11:04, 1年前 , 6F
至於短期下跌 ETF和直債都會跌。
02/25 11:04, 6F
推
02/25 11:05, 1年前 , 7F
講得好呀
02/25 11:05, 7F
推
02/25 11:07, 1年前 , 8F
請教一下 為什麼國內的債券etf會差一截？
02/25 11:07, 8F
推
02/25 11:07, 1年前 , 9F
感謝哆啦王認真教學
02/25 11:07, 9F
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02/25 11:08, 1年前 , 10F
國內的費用率比較高，追蹤比較不準確。
02/25 11:08, 10F
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02/25 11:08, 1年前 , 11F
然後國內大都出長期債券，風險比較高。
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02/25 11:09, 1年前 , 12F
不像美國可以選擇真正適合自己的天期的。
02/25 11:09, 12F
推
02/25 11:10, 1年前 , 13F
推
02/25 11:10, 13F
推
02/25 11:12, 1年前 , 14F
解釋得很詳細
02/25 11:12, 14F
推
02/25 11:12, 1年前 , 15F
兩個負相關的標的，就能做套利了。
02/25 11:12, 15F
推
02/25 11:14, 1年前 , 16F
感謝這麼詳盡的解說！突然發現自己果然對債券的概
02/25 11:14, 16F
推
02/25 11:15, 1年前 , 17F
推，推
02/25 11:15, 17F
推
02/25 11:17, 1年前 , 18F
推多啦王
02/25 11:17, 18F
推
02/25 11:19, 1年前 , 19F
推
02/25 11:19, 19F
推
02/25 11:19, 1年前 , 20F
推多啦王
02/25 11:19, 20F
推
02/25 11:22, 1年前 , 21F
推
02/25 11:22, 21F
推
02/25 11:28, 1年前 , 22F
這邊都是要快速報酬的 股債都配是資產配置
02/25 11:28, 22F
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02/25 11:28, 1年前 , 23F
這邊沒管風險的
02/25 11:28, 23F
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02/25 11:29, 1年前 , 24F
有啊 我配了5%美國20年公司債www
02/25 11:29, 24F
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02/25 11:31, 1年前 , 25F
08年美金定存我都能忍到套牢好幾年才解套 沒在怕的
02/25 11:31, 25F
推
02/25 11:45, 1年前 , 26F
感謝多啦王
02/25 11:45, 26F
推
02/25 11:50, 1年前 , 27F
謝謝哆啦王詳盡解說
02/25 11:50, 27F
推
02/25 11:59, 1年前 , 28F
謝謝哆啦王，持續買進00679、00720
02/25 11:59, 28F
推
02/25 12:03, 1年前 , 29F
哆啦王讚
02/25 12:03, 29F
推
02/25 12:04, 1年前 , 30F
TLT
02/25 12:04, 30F
推
02/25 12:23, 1年前 , 31F
推難得好文分享
02/25 12:23, 31F
推
02/25 12:52, 1年前 , 32F
推哆啦王，想請問債券正二這種追蹤指數的期貨ETF也
02/25 12:52, 32F
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02/25 12:52, 1年前 , 33F
有反應配息的獲利嗎？ 我以為他只是單純反應債券本
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02/25 12:52, 1年前 , 34F
身的價格
02/25 12:52, 34F
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02/25 12:54, 1年前 , 35F
然後我印象中投資金律是推薦十年內到期的債，但一樣
02/25 12:54, 35F
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02/25 12:54, 1年前 , 36F
長期持有
02/25 12:54, 36F
推
02/25 13:01, 1年前 , 37F
感謝多啦王詳細說明，原本跟原po有一樣疑問，現在
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02/25 13:01, 1年前 , 38F
豁然開朗
02/25 13:01, 38F
還有 69 則推文
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02/25 17:25, 1年前 , 108F
國內外券商都一樣 小額買一支以下價格都不怎樣
02/25 17:25, 108F
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02/25 17:25, 1年前 , 109F
而且散戶在做普通債券投資很常花大錢買流動性貼水
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02/25 17:26, 1年前 , 110F
沒有熟悉債券市場及券商庫存的交易員協助買etf就好
02/25 17:26, 110F
推
02/25 17:47, 1年前 , 111F
感謝，Cal大，我剛才去看了一下00679B的持股權重，
02/25 17:47, 111F
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02/25 17:47, 1年前 , 112F
我了解了，謝謝
02/25 17:47, 112F
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02/25 17:49, 1年前 , 113F
我最近常想，假設利率真的升到20%，那債券ETF會怎
02/25 17:49, 113F
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02/25 17:49, 1年前 , 114F
麼樣？
02/25 17:49, 114F
推
02/25 17:56, 1年前 , 115F
定存利率到20%那當然是不到20%的債券會被拋售
02/25 17:56, 115F
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02/25 17:56, 1年前 , 116F
這是套利者一定會去做的事情
02/25 17:56, 116F
推
02/25 18:02, 1年前 , 117F
假設你說得利率是十年期美債好了 那可是一個非常大
02/25 18:02, 117F
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02/25 18:02, 1年前 , 118F
膽的假設 因為過去五十年 usgg10最高我記得是14%
02/25 18:02, 118F
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02/25 18:02, 1年前 , 119F
如果真的是20%或甚至10%鞥好了 所有資產的價格都會
02/25 18:02, 119F
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02/25 18:02, 1年前 , 120F
大跌 你將會看到富豪資產用最令人滿意的速度下降
02/25 18:02, 120F
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02/25 18:02, 1年前 , 121F
我估計台灣壽險 如果美債殖利率8% 應該會倒閉 不是
02/25 18:02, 121F
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02/25 18:02, 1年前 , 122F
危言聳聽 我是認真的
02/25 18:02, 122F
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02/25 18:03, 1年前 , 123F
我說的是10年期利率達到8%而且持續兩年以上
02/25 18:03, 123F
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02/25 18:04, 1年前 , 124F
債券etf也會大跌 不過持有者如果繼續持有 總報酬反
02/25 18:04, 124F
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02/25 18:04, 1年前 , 125F
而會比利率持平或者下降更高
02/25 18:04, 125F
推
02/25 18:08, 1年前 , 126F
利率真的升到20%國內壽險金控應該比美債ETF慘吧
02/25 18:08, 126F
推
02/25 18:12, 1年前 , 127F
國內壽險不用20% 大概12% 不用多久 金管會跟保險局
02/25 18:12, 127F
→
02/25 18:12, 1年前 , 128F
就會跳出來改會計規則跟淨值認定的規則
02/25 18:12, 128F
推
02/25 19:13, 1年前 , 129F
@ffaarr lqd跟vclt 主要差異跟選擇決策依據是什麼
02/25 19:13, 129F
→
02/25 19:13, 1年前 , 130F
呢？
02/25 19:13, 130F
→
02/25 19:39, 1年前 , 131F
lqd是所有天期都持有 vclt是長期，兩者的利率風險差
02/25 19:39, 131F
推
02/25 19:39, 1年前 , 132F
那如果為了資金進出配置方便的話 00719b 這種短債
02/25 19:39, 132F
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02/25 19:39, 1年前 , 133F
在台灣還算可用嗎？
02/25 19:39, 133F
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02/25 19:39, 1年前 , 134F
很多，看你對於債券部位的要求是什麼。
02/25 19:39, 134F
→
02/25 19:39, 1年前 , 135F
00719b沒有不好，就是如果以後利率變低，它報酬就會
02/25 19:39, 135F
→
02/25 19:40, 1年前 , 136F
降很快，但如果你資金要彈性，天期短的合理。
02/25 19:40, 136F
→
02/25 19:40, 1年前 , 137F
放的時間愈長 海外的優勢才會愈大。
02/25 19:40, 137F
→
02/25 19:58, 1年前 , 138F
感謝Cal大和貓大回答，其實，我會這樣問是因為，TL
02/25 19:58, 138F
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02/25 19:58, 1年前 , 139F
T長期一直向上，08年利率有升到5%以上，這次又升到
02/25 19:58, 139F
→
02/25 19:58, 1年前 , 140F
快5%，但TLT卻沒有回到08的位置，那是不是代表就算
02/25 19:58, 140F
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02/25 19:58, 1年前 , 141F
這次利率升到10%，之後再至0%，TLT反而會突破前高
02/25 19:58, 141F
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02/25 19:59, 1年前 , 142F
抱歉，問題比較多，佔了哆啦大的版面
02/25 19:59, 142F
→
02/25 20:08, 1年前 , 143F
長債價格不是只看利率，還要看對未來利率的預期。
02/25 20:08, 143F
→
02/25 20:09, 1年前 , 144F
市場不覺得利率會維持5%，所以長債殖利率到不了5%
02/25 20:09, 144F
推
02/25 20:57, 1年前 , 145F
好的 感謝解答～
02/25 20:57, 145F
推
02/26 10:03, 1年前 , 146F
要負相關或避險 就0050配 put 或 放空期貨
02/26 10:03, 146F
推
02/26 12:23, 1年前 , 147F
感謝哆啦王
02/26 12:23, 147F
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