[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

看板Stock作者 (匿名)時間1年前 (2023/02/25 09:34), 1年前編輯推噓44(48推 4噓 124→)
留言176則, 42人參與, 1年前最新討論串1/6 (看更多)
如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q 現在美股盤整期, 加上連連升息. 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配. 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性. 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債), 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF" 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的. 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率. 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價, 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題. 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息, 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看. 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券. 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本. 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎? 或者債券ETF其實只適合炒短線? 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.125.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677288840.A.E46.html
推
02/25 09:35, 1年前 , 1F
人多的地方不要去
02/25 09:35, 1F
推
02/25 09:37, 1年前 , 2F
債券ETF讓你避免選債和交易的麻煩，尤其當先峰能出
02/25 09:37, 2F
推
02/25 09:41, 1年前 , 3F
債卷在低利率時銀行買很多，因為利率實在太低了，
02/25 09:41, 3F
→
02/25 09:41, 1年前 , 4F
現在利率高只好認賠賣出，那是美國 台灣沒有這個問
02/25 09:41, 4F
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02/25 09:41, 1年前 , 5F
題，台灣利率低 買債卷還是比銀行利息高。
02/25 09:41, 5F
推
02/25 09:41, 1年前 , 6F
因為他們想要賭崩盤 之後的降息 去賺債券的資本利
02/25 09:41, 6F
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02/25 09:41, 1年前 , 7F
得
02/25 09:41, 7F
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02/25 09:42, 1年前 , 8F
理論上如果基金所持有的債券都是買入後持有至到期,
02/25 09:42, 8F
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02/25 09:42, 1年前 , 9F
他們想要賭 今年會跟2019一樣 2019年降息 然後2020
02/25 09:42, 9F
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02/25 09:42, 1年前 , 10F
崩盤 可以賺資本利得
02/25 09:42, 10F
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02/25 09:43, 1年前 , 11F
那麼不會實現跌價損失,當下淨值中歸屬於某檔債券部
02/25 09:43, 11F
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02/25 09:43, 1年前 , 12F
etf變現會比較容易
02/25 09:43, 12F
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02/25 09:43, 1年前 , 13F
的的報酬率應該就是買進該債券當下的到期殖利率.不
02/25 09:43, 13F
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02/25 09:44, 1年前 , 14F
過實際操作是否如此(要因應贖回時被迫賣出?)以及再
02/25 09:44, 14F
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02/25 09:44, 1年前 , 15F
然而 如果沒有崩盤 繼續維持高利率的話，錢就會被
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02/25 09:44, 1年前 , 16F
綁死在裡面 動不了
02/25 09:44, 16F
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02/25 09:44, 1年前 , 17F
加上經理費保管費等成本,實際就不知道了
02/25 09:44, 17F
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02/25 09:45, 1年前 , 18F
這問題和現在壽險面臨的問題類似,如果都持有到期,最
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02/25 09:45, 1年前 , 19F
後一定獲利,問題是壽險有現金流支出(解約,理賠,自己
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02/25 09:45, 1年前 , 20F
的成本等)
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02/25 09:46, 1年前 , 21F
忘了講,前面一開始的前提是都沒有違約
02/25 09:46, 21F
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02/25 09:47, 1年前 , 22F
現在買進的確是等降息賺中間配息與價差，但能不能
02/25 09:47, 22F
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02/25 09:47, 1年前 , 23F
等到那時候就是個人風控能力了
02/25 09:47, 23F
推
02/25 09:48, 1年前 , 24F
某老子的信徒 從2022初就被鼓吹進場買債券etf，現
02/25 09:48, 24F
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02/25 09:48, 1年前 , 25F
在被套滿手的一堆
02/25 09:48, 25F
推
02/25 09:48, 1年前 , 26F
被你突破盲腸 投信跟YT要賺甚麼
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02/25 09:48, 1年前 , 27F
錢被套死 根本賣不下去
02/25 09:48, 27F
推
02/25 09:50, 1年前 , 28F
我買20年國債直債，跟美國共存亡了，利率低沒關係
02/25 09:50, 28F
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02/25 09:50, 1年前 , 29F
所以買債券etf當然有風險
02/25 09:50, 29F
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02/25 09:51, 1年前 , 30F
尤其是最近通膨又有升高的跡象，那代表買債券etf可
02/25 09:51, 30F
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02/25 09:51, 1年前 , 31F
能要被套更久了
02/25 09:51, 31F
我跟上一樣覺得債券etf應該是賭資本利得，但這樣現況直接從股票市場找標的甚至大盤 不是更有機會賺多點嗎？
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02/25 09:52, 1年前 , 32F
除非你是單純領息，賺現金流 永遠不賣的那派
02/25 09:52, 32F
推
02/25 09:53, 1年前 , 33F
TLT有可能會破前低95元左右嗎
02/25 09:53, 33F
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02/25 09:53, 1年前 , 34F
景氣周期 參考美林鐘吧
02/25 09:53, 34F
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02/25 09:55, 1年前 , 35F
美林鐘會準還有人會賠錢嗎，應該是說準，但大家卻
02/25 09:55, 35F
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02/25 09:55, 1年前 , 36F
不知道現在在哪個區塊
02/25 09:55, 36F
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02/25 09:58, 1年前 , 37F
但你要單純領息的話 投等債會有比較多的利息
02/25 09:58, 37F
推
02/25 10:00, 1年前 , 38F
你只要不賣出就不會有到期問題。一直領息就好
02/25 10:00, 38F
還有 98 則推文
還有 4 段內文
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02/25 12:14, 1年前 , 137F
現在利率還很低，不要不信邪
02/25 12:14, 137F
推
02/25 12:15, 1年前 , 138F
愛操作資本利得的人去買股票就好啦，跑來買強調固定
02/25 12:15, 138F
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02/25 12:15, 1年前 , 139F
收益的債券然後說你會提前賣出、你也會賠錢？？哪
02/25 12:15, 139F
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02/25 12:15, 1年前 , 140F
個星球的外星邏輯？
02/25 12:15, 140F
推
02/25 12:15, 1年前 , 141F
以前負債量跟現在天差地遠，利率要繼續上升有限
02/25 12:15, 141F
推
02/25 12:31, 1年前 , 142F
美債有流動性麻煩 ETF就好在這
02/25 12:31, 142F
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02/25 12:31, 1年前 , 143F
還有美債現在這個時間點不錯 不過我還想在等一下
02/25 12:31, 143F
推
02/25 12:51, 1年前 , 144F
巴菲特爺爺後來才發現成長股有【護城河】來取代
02/25 12:51, 144F
推
02/25 12:51, 1年前 , 145F
美國債4趴 覺得很香了
02/25 12:51, 145F
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02/25 12:51, 1年前 , 146F
【安全邊際】；老實說，葛拉漢當會計師及老師比當
02/25 12:51, 146F
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02/25 12:52, 1年前 , 147F
操盤手、帽客當沖客更有天賦，巴菲特的回憶錄常提到
02/25 12:52, 147F
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02/25 12:53, 1年前 , 148F
葛拉漢很會估價【有價證券】，是猶太族的菁英。
02/25 12:53, 148F
推
02/25 13:03, 1年前 , 149F
美國直債 覺得是再升息後 可能的最好資產了 可抱到
02/25 13:03, 149F
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02/25 13:03, 1年前 , 150F
升息結束 股市有動盪時再進場
02/25 13:03, 150F
推
02/25 13:10, 1年前 , 151F
我禮拜五買3.9%買貴了，晚上跌了超多應該20年的有
02/25 13:10, 151F
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02/25 13:10, 1年前 , 152F
超過4%了
02/25 13:10, 152F
推
02/25 13:10, 1年前 , 153F
元大美債20年，我買了200多張
02/25 13:10, 153F
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02/25 13:10, 1年前 , 154F
國債唯一的好處就是歐印，我vt也不敢歐印
02/25 13:10, 154F
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02/25 13:11, 1年前 , 155F
現在這個利率很可以，套就給他套，沒在怕
02/25 13:11, 155F
推
02/25 13:15, 1年前 , 156F
債券與股票最大的差異是，債券買入的當下，投資報酬
02/25 13:15, 156F
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02/25 13:16, 1年前 , 157F
率是已知的，股票則很難估算。
02/25 13:16, 157F
推
02/25 13:39, 1年前 , 158F
單一債券持有至到期的過程，年限會越來越短（eg.從5
02/25 13:39, 158F
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02/25 13:39, 1年前 , 159F
>1），使得債券對於利率的敏感度越來越低，升息降息
02/25 13:39, 159F
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02/25 13:39, 1年前 , 160F
都不太影響債券價值，類現金（？？
02/25 13:39, 160F
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02/25 13:39, 1年前 , 161F
而債券ETF在設計上會維持一個區間的年限，賣舊短，
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02/25 13:39, 1年前 , 162F
買新長，維持穩定的到期年限。但在操作的當下利率是
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02/25 13:39, 1年前 , 163F
高是低完全沒辦法保障，只能順應市場。所以債券ETF
02/25 13:39, 163F
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02/25 13:39, 1年前 , 164F
對利率是相當敏感的，因為不論大環境如何，還是要跳
02/25 13:39, 164F
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02/25 13:39, 1年前 , 165F
下去接刀跟割愛。
02/25 13:39, 165F
→
02/25 13:39, 1年前 , 166F
02/25 13:39, 166F
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02/25 13:39, 1年前 , 167F
（出自：PIMCO）
02/25 13:39, 167F
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02/25 13:39, 1年前 , 168F
至於哪個好？我會認為ETF方便了點。
02/25 13:39, 168F
→
02/25 13:46, 1年前 , 169F
直接買短債最安全
02/25 13:46, 169F
→
02/25 13:46, 1年前 , 170F
現在越來越多達人推買債了 我意思意思避險一下
02/25 13:46, 170F
推
02/25 14:02, 1年前 , 171F
你的想法沒有錯，財經老師推ETF是因為業配
02/25 14:02, 171F
噓
02/25 14:46, 1年前 , 172F
看籌碼一堆大戶在賣！一堆業配債的網紅
02/25 14:46, 172F
→
02/25 15:19, 1年前 , 173F
也的確 從看到網紅推之後 幾個ETF還是繼續往下
02/25 15:19, 173F
噓
02/25 17:06, 1年前 , 174F
多讀書吧 一堆觀念都是錯的 還來發文誤導喔
02/25 17:06, 174F
推
02/25 17:36, 1年前 , 175F
不知道債券ETF的價格也跟股票一樣理論上無上限嗎？
02/25 17:36, 175F
推
02/25 23:48, 1年前 , 176F
殖利率20%應該是準備倒債了
02/25 23:48, 176F
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