Re: [請益] 量子霸權對於矽產業是利多還是利空?

看板Stock作者 (cluster)時間4年前 (2019/11/08 17:30), 編輯推噓21(22推 1噓 80→)
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※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : ※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言： : : 矽產業為主的台積電和其他製造商 : : 我自己評估或許還有5年光景 可以在技術和資本部分領先同業 : : 稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權 : : 這各運算速度在特定領域 比方說 加密 醫學 分子奈米科學等等 : : 在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍 : : 或許不能完全取代矽製成 : : 但光是HPC 這部分 : : 未來量子霸權真的實現 : : 這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊 : : 量子電腦目前還不需要微縮技術 運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了 : : 這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢? : : 各位的看法?! : : 能否討論一下? : : 謝謝 : 1. : 量子運算可以在多項式時間內解決BQP問題，BQP包含P : 不過「理論上的計算能力與時間複雜度」和「實際上的工程架構」是兩個問題 : 不是說量子圖靈機的能力比圖靈機強大 : 就代表可工程實現的量子運算架構就比馮紐曼機(一種圖靈機的實作)來得快 : 為了行文方便，後面會以量子運算/傳統運算作為代稱詞 : 2. : 就目前的發展趨勢來看，量子運算和傳統運算需要互相輔助 : 因為大多數的P問題上，傳統運算都有壓倒性的速度與能耗優勢 : 畢竟控制電荷比控制量子效應容易得多 : 但有少數的BQP問題需要量子運算才能在可接受的時間內解決 : 3. : 量子運算目前出現在研究中心，大約2030年時成本可以降低到普及至Datacenter : 矽基技術方面，樂觀一點的話可能在2035~2040左右成熟? : 成本要降低到能普及到個人裝置上的話，可能要2050年以後了 : (但是否有這種應用或需求不確定) : 4. : 矽基技術還是最有商業潛力的方向 : 因為量子運算和傳統運算需要相輔相成，就有相互通訊的需求 : 發展到最後還是得封裝在一起並且耐受足夠的溫度 : 當然這中間要克服非常多的物理、材料和工程問題 : 5. : 基於上文的種種理由 : 矽產業的兩大巨頭TSMC/Intel都有投錢在矽量子技術上 : 但離真正可商業化的矽量子運算元件，至少還有二十年的距離 : 總結一下 : 1. 量子運算架構要普及，還是要靠矽製程實現 : 2. 不管有沒有量子運算，傳統運算的需求永遠存在而且只會持續增長 : 3. 矽製程在可見的五十年內都是長多，目前的發展還沒進入主升段 : PS. : 本文中所有的時間預測都不考慮奇點問題 : 因為奇點理論的核心概念就是預測奇點之後會發生什麼事毫無意義 我認為量子電腦這個技術和產業跟矽製成本質上是有很大市場區隔的 首先它瞄準的是HPC這塊 也還沒進入到行動裝置(未來也不見得會) 再來目前的新技術是掌握在美國或是中國少數實驗室和新創公司手上 我沒有印象台積電有發表任何和這方面有關的研究成果(願聞其詳) 既然報章雜誌看不到那我就先當作沒有 我印象 D-wave開始做這個已經好幾年了 等到之後商業化和量產 台積電也已經落後好幾年以上 再來如果核心關鍵技術 美國中國不願意洩漏出去 那你有再好的製程設備或是輪班人員 也沒有用 基於上述理由 我不認為台積電在這個部分有任何優勢存在 可能原因 就算台積電能做出量子電腦和擁有相關製程技術 它也不見得願意讓他曝光 因為這樣會讓量子計算領域提前被重視和發展 而一旦大家的目光跑到這新領域上 對於矽製成的本業不見得有任何好處 以上一點看法,有錯請指證 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.170.63 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573205422.A.7B0.html
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11/08 17:31, 4年前 , 1F
討論的基礎有點歪了　這兩個不是相互取代關係　
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11/08 17:31, 4年前 , 2F
部分取代
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11/08 17:32, 4年前 , 3F
是互補和上下游關係　至少在量子計算商用初期是這樣
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11/08 17:32, 4年前 , 4F
在深一點就先前人家講的 目前的超導量子計算機
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11/08 17:33, 4年前 , 5F
幾乎是跟當初1970年代的電腦一樣不存在微縮化的可能
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11/08 17:35, 4年前 , 6F
真空管變成電晶體在變成矽晶 才造就微縮普及的可能
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11/08 17:36, 4年前 , 7F
目前來說這種材料還沒出現　所以可以直接講某摳寧
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11/08 17:37, 4年前 , 8F
暫時　量子電腦就是只能存在某個地方　頂多透過連線
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11/08 17:38, 4年前 , 9F
或是次級的sever接受資料在丟進去用特定方式做運算
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11/08 17:38, 4年前 , 10F
在這個大前提下　處理某些資訊的時候量子電腦可以是
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11/08 17:39, 4年前 , 11F
現有的超級電腦的非常多倍的快速　然後就沒有然後了
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11/08 17:39, 4年前 , 12F
在台積電遭受量子霸權衝擊前會先遭遇製程微縮極限
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11/08 17:39, 4年前 , 13F
衝擊，你先擔心這個比較快
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11/08 18:02, 4年前 , 14F
問個問題 量子電腦一定不能用矽製程嗎??
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11/08 18:03, 4年前 , 15F
現有的科技 有一定會被量子電腦取代嗎
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11/08 18:04, 4年前 , 16F
矽製程跟量子電腦的成本比起來 又是多少?
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11/08 18:04, 4年前 , 17F
量子物理不是無敵的.
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11/08 18:05, 4年前 , 18F
汽車飛機出現後 機車腳踏車航運也沒有完全被取代
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推
11/08 18:06, 4年前 , 19F
我有個非常好奇的問題...我上篇講的東西對股板板眾
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11/08 18:07, 4年前 , 20F
來說有太專業嗎? 我覺得我用很好懂的方式解釋問題了
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11/08 18:07, 4年前 , 21F
才對啊...為什麼我感覺90%以上的人沒看懂= =
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11/08 18:10, 4年前 , 22F
不會啊 我覺得大家的討論很有趣也大概懂 我商科~
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11/08 18:13, 4年前 , 23F
Jerry 你看那些量子計算的原型那麼大台就知道肯定跟
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推
11/08 18:13, 4年前 , 24F
嗯嗯 應該是沒有很難懂 就頂多專業名詞要Google一下
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11/08 18:14, 4年前 , 25F
目前的矽製程毫無關係啊XD
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11/08 18:17, 4年前 , 26F
我記得要達到量子糾纏態 通常是透過某些原分子材料
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11/08 18:19, 4年前 , 27F
彼得308好像講過一模一樣的話..lol
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11/08 18:21, 4年前 , 28F
有時候不是沒人看懂 而是討厭想像被破壞
11/08 18:21, 28F
噓
11/08 18:39, 4年前 , 29F
沒讀博士在股版討論量子技術 笑死
11/08 18:39, 29F
推
11/08 18:50, 4年前 , 30F
反正你就看真空管變成cpu花了幾年
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11/08 18:52, 4年前 , 31F
我是說現在的矽晶cpu
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1946
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11/08 18:53, 4年前 , 33F
然後1979 個人電腦
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11/08 18:53, 4年前 , 34F
所以至少還要20年
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推
11/08 18:58, 4年前 , 35F
20年後的東西現在討論有屁用XD
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11/08 19:13, 4年前 , 36F
不一定喔 近代科技發展的速度快很多
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11/08 19:14, 4年前 , 37F
尤其是現在可研發的人口贏1946年太多了~
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推
11/08 19:16, 4年前 , 38F
所以我說要等20年啊，以前要30年
11/08 19:16, 38F
推
11/08 19:22, 4年前 , 39F
科技有這麼簡單嗎…那核融合跟人工智慧怎麼一直難
11/08 19:22, 39F
還有 24 則推文
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11/08 20:55, 4年前 , 64F
恐怕不會這樣，不可能什麼都網路算
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11/08 20:55, 4年前 , 65F
量子也不是算什麼都更有效率
11/08 20:55, 65F
推
11/08 21:14, 4年前 , 66F
唉，只要有無限頻寬，雲端一定變主流
11/08 21:14, 66F
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11/08 21:14, 4年前 , 67F
用啥東西算不是重點，算了，懶得講了
11/08 21:14, 67F
推
11/08 21:19, 4年前 , 68F
以現在的量子電腦來說，能解決問題的多樣性可能還
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11/08 21:19, 4年前 , 69F
贏不過你手邊的cpu , 要小心的是gpu 市場... 而且
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11/08 21:19, 4年前 , 70F
阿，現在的量子電腦都算是只能解固定幾類問題的工
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11/08 21:19, 4年前 , 71F
具， 只是都是相當重要的問題就是了XD
11/08 21:19, 71F
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11/08 22:04, 4年前 , 72F
哪可能無限 就算真實現家庭也能製造的絕對零度環境
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11/08 22:05, 4年前 , 73F
你量子電腦本身沒有位元上限喔？
11/08 22:05, 73F
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11/08 22:06, 4年前 , 74F
再說你家那台要怎麼跟雲端那台做量子糾纏？
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11/08 22:07, 4年前 , 75F
結對後再擺到你家？那也只是同步而已 不是傳輸啊
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11/08 22:08, 4年前 , 76F
轉換成一般電腦上的資訊還是要I/O時間 那也是頻寬
11/08 22:08, 76F
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11/08 22:09, 4年前 , 77F
果然很多人都被簡單的大標題拐走後就自行想像了...
11/08 22:09, 77F
推
11/08 22:34, 4年前 , 78F
無限頻寬是三小...這歪的也太厲害了吧
11/08 22:34, 78F
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11/08 22:35, 4年前 , 79F
就算是量子傳輸，好像也跟無限頻寬沒關係
11/08 22:35, 79F
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11/08 22:36, 4年前 , 80F
這整串文不懂裝懂的也太過頭了，那要不要乾脆來討論
11/08 22:36, 80F
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11/08 22:38, 4年前 , 81F
時光機算了... 疊加態就算能同步運算，也要問題適合
11/08 22:38, 81F
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11/08 22:39, 4年前 , 82F
用特定量子邏輯閘處理，測量出有效的答案才行，
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11/08 22:40, 4年前 , 83F
大部分問題根本沒辦法這樣做。質因數分解是可以轉換
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11/08 22:40, 4年前 , 84F
成找出函數週期的等價問題才能這麼搞...
11/08 22:40, 84F
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11/08 22:42, 4年前 , 85F
本質上就只能分成"相位"的，類似Shor演算法的機制，
11/08 22:42, 85F
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11/08 22:47, 4年前 , 86F
或是"振幅"的，類似Grover，無序搜尋，還有量子行走
11/08 22:47, 86F
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11/08 22:48, 4年前 , 87F
或量子模擬這幾大類而已。除非能想辦法等價成這幾類
11/08 22:48, 87F
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11/08 22:48, 4年前 , 88F
，不然大部分問題根本無法透過量子電腦加速...
11/08 22:48, 88F
推
11/08 23:15, 4年前 , 89F
兩隻手的（0、1）在質疑十隻手怎麼使用工具。
11/08 23:15, 89F
推
11/08 23:19, 4年前 , 90F
時光機也要看你想怎麼穿越，如果你的邏輯認為時間只
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11/08 23:19, 4年前 , 91F
有未來現在過去這種線性關係，那討論穿越只於時間。
11/08 23:19, 91F
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11/08 23:19, 4年前 , 92F
但如果時間根本不是物流量，那不就糗大了
11/08 23:19, 92F
推
11/08 23:21, 4年前 , 93F
量子糾纏的速度超越光速，那請問量子糾纏搭了時光
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11/08 23:21, 4年前 , 94F
機嗎？
11/08 23:21, 94F
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11/08 23:25, 4年前 , 95F
...不要真的認真討論時光機好嗎? 我就當是幽默了~
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11/08 23:35, 4年前 , 96F
要談使用工具也要看有沒有合那個工具的特性啊...
11/08 23:35, 96F
推
11/08 23:49, 4年前 , 97F
我同意在股版就討論商業利益就好，況且量子電腦離
11/08 23:49, 97F
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11/08 23:49, 4年前 , 98F
應用還很遠，這種發明跟蒸汽機一樣。回到標題，假若
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11/08 23:49, 4年前 , 99F
量子電腦真的找到真實可以商用的材料，那當然會對
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11/08 23:49, 4年前 , 100F
矽產業造成威脅，但矽產業也會轉向開發製造，始終回
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11/09 01:22, 4年前 , 101F
告訴你:量子電腦<孔子<孟子<旬子<韓子
11/09 01:22, 101F
推
11/09 03:39, 4年前 , 102F
化石燃料的末日也講了四十年了
11/09 03:39, 102F
推
11/15 00:50, 4年前 , 103F
無限頻寬? 你股票484都賠錢?
11/15 00:50, 103F
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