Re: [請益] 量子霸權對於矽產業是利多還是利空?

看板Stock作者 (ZM)時間4年前 (2019/11/08 10:55), 編輯推噓4(7推 3噓 146→)
留言156則, 18人參與, 4年前最新討論串2/9 (看更多)
全世界正在朝向瘋狂智慧化的方向前進(我就不用工業4.0之類的詞了) 各行各業都在大量的投資投入，把所有東西數位化，把所有東西連上網，把所有東西雲 端化，然後全自動或半自動的統計、分析 全球各行各業其實都還很傳統，90%連最基礎的數位化都還沒做完 因此，全球需要的計算需求，往後幾十年仍會飆升 量子電腦就是佔據了其中一塊新興的利基市場 但是其他矽晶片的市場也仍然會擴大 TSMC佔據的市場其實也只是高階的通用晶片，這也是晶片市場的其中一塊而已 比較低階又低價值製程的晶片已經愈來愈往中國等國家轉移了 要說利多或利空，我覺得維持現狀吧，不過維持現狀對我來說不是件好事 新興領域沒有吃下來真的很可惜，但就是沒有能力 IOT的世界裡，IOT晶片其實需要的是低耗電、高可靠的東西，性能不一定需要太好 所以不一定需要TSMC生產的這麼厲害的東西 如果IOT爆發，這樣台灣也不一定吃得到 很多新興領域台灣都吃不到，雖然原本的市場也不會被搶走，還可能擴大 但這種感覺就是：抖抖的 ※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言： : 矽產業為主的台積電和其他製造商 : 我自己評估或許還有5年光景 可以在技術和資本部分領先同業 : 稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權 : 這各運算速度在特定領域 比方說 加密 醫學 分子奈米科學等等 : 在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍 : 或許不能完全取代矽製成 : 但光是HPC 這部分 : 未來量子霸權真的實現 : 這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊 : 量子電腦目前還不需要微縮技術 運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了 : 這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢? : 各位的看法?! : 能否討論一下? : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.34.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573181703.A.BFA.html
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11/08 11:06, 4年前 , 1F
自打嘴巴嗎，說啥IOT晶片要低耗電高穩定，所以不需
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11/08 11:06, 4年前 , 2F
要tsmc，台積電只有7nm製程嗎？有這種需求，不就ts
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11/08 11:06, 4年前 , 3F
mc 40nm以下製程，自己去查一下營收占比有多少...
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11/08 11:08, 4年前 , 4F
低製程的東西你也會他也會是不可能被獨佔的 你沒get
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11/08 11:09, 4年前 , 5F
TSMC只有在最先進製程壟斷 其他只是普通供應商
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11/08 11:15, 4年前 , 6F
策略囉~你包的產能約大，給的福利(高階製程)越好
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11/08 11:15, 4年前 , 7F
如果你所謂的“低耗電高穩定”是屁話，那tsmc確實
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不是獨佔
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11/08 11:18, 4年前 , 9F
ARM架構就是為嵌入式系統設計的
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11/08 11:19, 4年前 , 10F
tsmc第三季財報，7nm晶圓出貨量只佔27%，剩餘73%來
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11/08 11:19, 4年前 , 11F
自其他(老製程高達51%)。評論不要瞎猜，麻煩拿數據
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出來佐證。
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幾乎所有智慧型手機都用ARM架構
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11/08 11:23, 4年前 , 14F
低階晶片就是價格戰啦 比便宜的 XD
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11/08 11:27, 4年前 , 15F
你完全沒有get我在講什麼
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新聞轉錄IC Insights 2019-2023晶圓產能報告，寫著
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65~28nm台灣產能佔有最大比例; 20nm以下，南韓比例
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最大
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你講的那是「TSMC一間公司的營收占比」
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11/08 11:27, 4年前 , 20F
我講的是「全球所有晶片市場」 牛頭不對馬嘴
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11/08 11:28, 4年前 , 21F
你的報告完全印證我講的事 台積電只在高級製程佔有
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11/08 11:28, 4年前 , 22F
我是不知道啥get啦，分析全憑感覺，跟瞎猜沒兩樣
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11/08 11:28, 4年前 , 23F
優勢 低階市場早就逐漸被侵蝕起來
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11/08 11:29, 4年前 , 24F
夏蟲不能語冰，tsmc全球市占最高，聽不懂也沒辦法
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11/08 11:29, 4年前 , 25F
人最好謙虛一點，我在跟你講的是未來市場，你拿今天
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11/08 11:30, 4年前 , 26F
65～28nm叫高階製程喔..，現在是2008年嗎?
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11/08 11:30, 4年前 , 27F
的市佔牛頭不對馬嘴....你先把破壞式創新商業模型看
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11/08 11:30, 4年前 , 28F
完，高階商學離你好遠=.=
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11/08 11:30, 4年前 , 29F
當人先入為主 達克效應 也沒啥好討論的
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11/08 11:30, 4年前 , 30F
ic insights都不知道，跟人談未來，噗～
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11/08 11:32, 4年前 , 31F
中二吵嘴= =
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11/08 11:33, 4年前 , 32F
那種常識的東西在那邊嘴別人知不知道....
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你根本不懂別人到底在供三小= =
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11/08 11:34, 4年前 , 34F
(1) IOT完全還沒有開始 (2)你會做別人也會做 (3)太
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低階的東西，TSMC是否能有優勢是個問題
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11/08 11:36, 4年前 , 36F
結論(A) 未來遠大於今日的市場 不一定有辦法被台灣
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11/08 11:36, 4年前 , 37F
佔領 (B) 台灣可能可以在現有利基存活 但佔據廣大新
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11/08 11:36, 4年前 , 38F
市場的新供應商很可能再未來襲奪地盤
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11/08 11:37, 4年前 , 39F
不好意思，報告跟你講的全然相反，傳統製程(65～28
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還有 77 則推文
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11/08 13:13, 4年前 , 117F
如果你運算設備是GG跟高通或華為共同設計的　小東西
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11/08 13:14, 4年前 , 118F
拿出去外面做不一定不會有bug 對我還是要戳intel
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11/08 13:14, 4年前 , 119F
那個modem到底是再搞什麼東西　4G-LTE都幾年了
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11/08 13:16, 4年前 , 120F
實務上啦　客戶承認書/SOP/製程資料全部copy一份
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11/08 13:16, 4年前 , 121F
拿去給外廠做　會bug的就是會bug會低良率的就是會低
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11/08 13:17, 4年前 , 122F
因為資料是死的　良品是活的
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11/08 13:20, 4年前 , 123F
中芯今年又轉盈為虧，就是因為GG與各大廠
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11/08 13:21, 4年前 , 124F
在不高不低的製程，稍微降價固本
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11/08 13:23, 4年前 , 125F
本來二三流廠商都是吃大廠不削降價搶的
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11/08 13:23, 4年前 , 126F
在景氣好時，供需平衡二三流也能獲利
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11/08 13:24, 4年前 , 127F
景氣下滑，領先群是高階不降 卻降中低階
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11/08 13:25, 4年前 , 128F
就逼慘以中低階為主力的落後者
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11/08 13:26, 4年前 , 129F
產線都還沒折舊完，卻沒有客戶來分攤
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再降下去就是賠錢養產線....
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噓
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mother fab是GG再去找別家matching的，常會遇到too
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ling差異導致莫名其妙的bug，甚至SPICE model能力
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11/08 13:28, 4年前 , 133F
都不同，不過堅持量子電腦技術超群的樓主應該聽不
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11/08 13:28, 4年前 , 134F
懂 ><
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11/08 13:41, 4年前 , 135F
你完全沒搞懂的是台積的定位是製程技術代工
11/08 13:41, 135F
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11/08 13:42, 4年前 , 136F
就算IBM先蓋好廠房生產,GG的強項是優化生產過程
11/08 13:42, 136F
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11/08 13:43, 4年前 , 137F
然後這東西規模也不會是一家能製造專利壟斷的
11/08 13:43, 137F
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11/08 13:43, 4年前 , 138F
在一個剛開始的製造產業,開放和競爭才是正常現象
11/08 13:43, 138F
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11/08 13:44, 4年前 , 139F
大概就像從真空管電腦進步到積體電路再進步到微製程
11/08 13:44, 139F
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11/08 13:45, 4年前 , 140F
那個階段你用專利保護了真空管如何製造,人家直接掏
11/08 13:45, 140F
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11/08 13:45, 4年前 , 141F
出半導體製程你根本也沒他奈何的.
11/08 13:45, 141F
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11/08 13:46, 4年前 , 142F
是要到現在成熟製程在拚進步才會用製造專利去保護
11/08 13:46, 142F
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11/08 14:23, 4年前 , 143F
GG高層看到此篇高空嘴砲 當場笑破內褲
11/08 14:23, 143F
噓
11/08 14:37, 4年前 , 144F
zzzzzzzzzzzz你不懂半導體也不懂量子電腦...
11/08 14:37, 144F
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11/08 15:24, 4年前 , 145F
大部分突破性實驗室專利出來，實用也過期了
11/08 15:24, 145F
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11/08 15:24, 4年前 , 146F
關鍵是有人突破後，後面N年誰能瘋狂砸錢
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11/08 15:25, 4年前 , 147F
把實驗技術改良拿專利，變成商業量產技術
11/08 15:25, 147F
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11/08 15:26, 4年前 , 148F
計算晶片產業已經變成燒資金門檻之爭
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11/08 15:27, 4年前 , 149F
沒年年百億美元投資與營收數百億美元金流支撐
11/08 15:27, 149F
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11/08 15:28, 4年前 , 150F
也只是寫paper日後被別人致敬改良發揚光大
11/08 15:28, 150F
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11/09 13:25, 4年前 , 151F
蠻了不起的，研究深入，四平八穩，各方面兼顧
11/09 13:25, 151F
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11/09 13:25, 4年前 , 152F
八竅通了七竅之多
11/09 13:25, 152F
推
11/10 22:47, 4年前 , 153F
Iot頂層的業務模式還是模糊的。略微清晰之後才會倒
11/10 22:47, 153F
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11/10 22:47, 4年前 , 154F
逼回去對雲，對晶片，對各個環節有比較明確方向的需
11/10 22:47, 154F
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11/10 22:47, 4年前 , 155F
求，那時候才會知道誰受益比較多。但是李嘉誠好像還
11/10 22:47, 155F
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11/10 22:47, 4年前 , 156F
沒drill down往下投，他近期有投的是量子計算的公司
11/10 22:47, 156F
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