Re: [請益] 量子霸權對於矽產業是利多還是利空?

看板Stock作者 (水無月真夜)時間4年前 (2019/11/08 15:32), 4年前編輯推噓24(24推 0噓 213→)
留言237則, 18人參與, 4年前最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言： : 矽產業為主的台積電和其他製造商 : 我自己評估或許還有5年光景 可以在技術和資本部分領先同業 : 稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權 : 這各運算速度在特定領域 比方說 加密 醫學 分子奈米科學等等 : 在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍 : 或許不能完全取代矽製成 : 但光是HPC 這部分 : 未來量子霸權真的實現 : 這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊 : 量子電腦目前還不需要微縮技術 運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了 : 這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢? : 各位的看法?! : 能否討論一下? : 謝謝 1. 量子運算可以在多項式時間內解決BQP問題，BQP包含P 不過「理論上的計算能力與時間複雜度」和「實際上的工程架構」是兩個問題 不是說量子圖靈機的能力比圖靈機強大 就代表可工程實現的量子運算架構就比馮紐曼機(一種圖靈機的實作)來得快 為了行文方便，後面會以量子運算/傳統運算作為代稱詞 2. 就目前的發展趨勢來看，量子運算和傳統運算需要互相輔助 因為大多數的P問題上，傳統運算都有壓倒性的速度與能耗優勢 畢竟控制電荷比控制量子效應容易得多 但有少數的BQP問題需要量子運算才能在可接受的時間內解決 3. 量子運算目前出現在研究中心，大約2030年時成本可以降低到普及至Datacenter 矽基技術方面，樂觀一點的話可能在2035~2040左右成熟? 成本要降低到能普及到個人裝置上的話，可能要2050年以後了 (但是否有這種應用或需求不確定) 4. 矽基技術還是最有商業潛力的方向 因為量子運算和傳統運算需要相輔相成，就有相互通訊的需求 發展到最後還是得封裝在一起並且耐受足夠的溫度 當然這中間要克服非常多的物理、材料和工程問題 5. 基於上文的種種理由 矽產業的兩大巨頭TSMC/Intel都有投錢在矽量子技術上 但離真正可商業化的矽量子運算元件，至少還有二十年的距離 總結一下 1. 量子運算架構要普及，還是要靠矽製程實現 2. 不管有沒有量子運算，傳統運算的需求永遠存在而且只會持續增長 3. 矽製程在可見的五十年內都是長多，目前的發展還沒進入主升段 PS. 本文中所有的時間預測都不考慮奇點問題 因為奇點理論的核心概念就是預測奇點之後會發生什麼事毫無意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573198339.A.B03.html ※ 編輯: minazukimaya (60.250.32.97 臺灣), 11/08/2019 15:33:35
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11/08 15:34, 4年前 , 1F
所以是300底部？
11/08 15:34, 1F
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11/08 15:37, 4年前 , 2F
如果只是問股價 台積電的市值在接下來二十年中每
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七年會翻一倍
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11/08 15:38, 4年前 , 4F
差不多15年後1000就是底部了 好GG不買嗎?
11/08 15:38, 4F
推
11/08 15:43, 4年前 , 5F
推好文，這個內行
11/08 15:43, 5F
※ 編輯: minazukimaya (60.250.32.97 臺灣), 11/08/2019 15:47:53
推
11/08 15:48, 4年前 , 6F
七年翻一倍，就是10%的CAGR
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11/08 15:48, 4年前 , 7F
m大也不算講的太誇張
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11/08 15:49, 4年前 , 8F
還沒進入主升段？好奇為什麼這麼判斷@@？
11/08 15:49, 8F
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11/08 15:49, 4年前 , 9F
要手持現在真的想不到 工作溫度接近絕對零度的東西
11/08 15:49, 9F
推
11/08 15:50, 4年前 , 10F
推
11/08 15:50, 10F
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11/08 15:52, 4年前 , 11F
因為文明對於「運算元件」製造需求遠比一般人認為得
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11/08 15:52, 4年前 , 12F
大得多，而矽基/電性是目前最好的工程實現
11/08 15:52, 12F
推
11/08 15:53, 4年前 , 13F
可以室溫的話，那室溫超導早就實現了
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11/08 15:53, 4年前 , 14F
另外量子運算只是個統稱，可運算的量子態有非常多種
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11/08 15:54, 4年前 , 15F
頂多是雲端吧。不過量子計算很多結果仍被學界質疑
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11/08 15:54, 4年前 , 16F
不是所有的量子態都無法承受高溫…比方說光子的量子
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11/08 15:55, 4年前 , 17F
D wave還是有保密。除非方法公開檢驗與重現
11/08 15:55, 17F
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11/08 15:57, 4年前 , 18F
你確定室溫可以保持多位元的量子糾纏嗎...
11/08 15:57, 18F
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11/08 15:57, 4年前 , 19F
量子運算要發展，溫度問題自然是要克服的障礙
11/08 15:57, 19F
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11/08 16:00, 4年前 , 20F
採用光量子的裝置目前也是逼近絕對零度阿...
11/08 16:00, 20F
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11/08 16:00, 4年前 , 21F
不然你相位早就被環境擾動了
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11/08 16:01, 4年前 , 22F
要隔絕熱擾動和磁場等因素 想看到手持
11/08 16:01, 22F
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11/08 16:02, 4年前 , 23F
超導、半導體、離子阱...保持相干性也是要低溫吧
11/08 16:02, 23F
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11/08 16:03, 4年前 , 24F
我尊重你的看法，不過我認為我們對此領域的認知差距
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11/08 16:03, 4年前 , 25F
大到沒有討論基礎了，所以就到此為止吧
11/08 16:03, 25F
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11/08 16:05, 4年前 , 26F
我只提出一個明顯類比錯誤的點: 超導問題是一個物理
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11/08 16:06, 4年前 , 27F
學基礎的問題 量子干擾和糾錯/穩定量子態是一個工程
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11/08 16:06, 4年前 , 28F
問題，這兩種的難度完全不可類比
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11/08 16:09, 4年前 , 29F
...您是物理本科系的嗎?? 超導本質上也跟量子巨觀
11/08 16:09, 29F
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11/08 16:09, 4年前 , 30F
現象，相干性的維持有關。怎麼會說無關呢??
11/08 16:09, 30F
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11/08 16:12, 4年前 , 31F
拓撲量子電腦是有打算降低低溫的要求，但應該還是
11/08 16:12, 31F
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11/08 16:12, 4年前 , 32F
很難實現。
11/08 16:12, 32F
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11/08 16:15, 4年前 , 33F
我沒說無關 我說在工程可行性上完全不可類比
11/08 16:15, 33F
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11/08 16:17, 4年前 , 34F
就是面臨類似的本質上的困境阿... 你要表達的我了解
11/08 16:17, 34F
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11/08 16:18, 4年前 , 35F
我認為您應該並非本科系的人，不過股版討論這種東西
11/08 16:18, 35F
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11/08 16:18, 4年前 , 36F
好像也太偏離了，沒啥意思
11/08 16:18, 36F
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11/08 16:20, 4年前 , 37F
我個人很難想像工程上的鑽研就能解決室溫的消相干
11/08 16:20, 37F
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11/08 16:21, 4年前 , 38F
問題啦。就算未來能解決，應該也是要有理論上的巧思
11/08 16:21, 38F
還有 159 則推文
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11/08 22:57, 4年前 , 198F
尤其資工系的從沒考慮這些東西。簡單來說他們的路線
11/08 22:57, 198F
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11/08 22:58, 4年前 , 199F
是錯的啦，在ML上鑽牛角尖就只能停步於此而已，再做
11/08 22:58, 199F
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11/08 22:59, 4年前 , 200F
一百年一千年，資工系還是做不出強AI的啦。Deepmind
11/08 22:59, 200F
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11/08 22:59, 4年前 , 201F
和其他團隊比較有在探索，但他們是結合認知科學的，
11/08 22:59, 201F
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11/08 22:59, 4年前 , 202F
所以才能擁有跨領域的思維與視野。
11/08 22:59, 202F
推
11/08 23:03, 4年前 , 203F
半導體產業不是被歸類於成長型景氣循環產業?
11/08 23:03, 203F
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11/08 23:03, 4年前 , 204F
"模糊"這個概念是可以模擬的，那沒什麼。人腦的任意
11/08 23:03, 204F
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11/08 23:03, 4年前 , 205F
如果是景氣循環產業 就會有ups and downs
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11/08 23:03, 4年前 , 206F
結合組裝概念的自由度也是目前目標導向的程式設計
11/08 23:03, 206F
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11/08 23:04, 4年前 , 207F
缺乏的。當然還需要相對完備的基礎結構引導思考或
11/08 23:04, 207F
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11/08 23:04, 4年前 , 208F
台GG一路噴到1000 台股不就直接噴到50000點了 XD
11/08 23:04, 208F
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11/08 23:04, 4年前 , 209F
學習外來資訊，這是龐雜的工程。
11/08 23:04, 209F
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11/08 23:05, 4年前 , 210F
GG漲一點大約指數10點左右啦，那頂多多7000點，當然
11/08 23:05, 210F
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11/08 23:06, 4年前 , 211F
可能帶動其他產業與個股，能夠上20000點大概就極限
11/08 23:06, 211F
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11/08 23:15, 4年前 , 212F
你好像有點誤會資工在做的事啊...
11/08 23:15, 212F
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11/08 23:17, 4年前 , 213F
資工系做的很廣阿~~每個領域專精的又不同~~
11/08 23:17, 213F
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11/08 23:18, 4年前 , 214F
這科系一直以來就是針對現有軟體架構去實現現實某
11/08 23:18, 214F
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11/08 23:18, 4年前 , 215F
些需求的樂高工程師培訓班 但從不會自己去造積木
11/08 23:18, 215F
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11/08 23:20, 4年前 , 216F
...computer science不只"工程"的部分吧...
11/08 23:20, 216F
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11/08 23:20, 4年前 , 217F
現在很多出來的連OS一些機制都不甚清楚 compiler也
11/08 23:20, 217F
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11/08 23:20, 4年前 , 218F
沒幾個上過 學框架去match業務需求才是主流...
11/08 23:20, 218F
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11/08 23:20, 4年前 , 219F
蠻多CS的AI組還是會鑽研強AI的...只是弱AI發表和生
11/08 23:20, 219F
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11/08 23:21, 4年前 , 220F
呃 抱歉 這後話啦 碎碎念
11/08 23:21, 220F
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11/08 23:21, 4年前 , 221F
存比較有利阿。
11/08 23:21, 221F
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11/08 23:21, 4年前 , 222F
好吧，或許你接觸的資工系跟我接觸的本質上不同
11/08 23:21, 222F
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11/08 23:21, 4年前 , 223F
但是 舉例來說 模擬“模糊”這個概念好了
11/08 23:21, 223F
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11/08 23:22, 4年前 , 224F
現在CS太龐雜了，能做好自己部份就偷笑了，要懂所有
11/08 23:22, 224F
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11/08 23:22, 4年前 , 225F
東西應該不可能，就算略懂也很難
11/08 23:22, 225F
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11/08 23:25, 4年前 , 226F
我所知道的 概念上 也是統計上把認為相關的東西湊
11/08 23:25, 226F
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11/08 23:25, 4年前 , 227F
成一個個群組 並且不是總是輸出最匹配的結果來模擬
11/08 23:25, 227F
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11/08 23:25, 4年前 , 228F
但這其實也一定程度在先天上劃死了輸出範圍
11/08 23:25, 228F
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11/08 23:26, 4年前 , 229F
所以我想並不是真的打算用這種方式做強AI
11/08 23:26, 229F
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11/08 23:26, 4年前 , 230F
工業/商業導向的味道比較重
11/08 23:26, 230F
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11/08 23:28, 4年前 , 231F
我接觸的大概就軟工板看到的那樣吧
11/08 23:28, 231F
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11/08 23:29, 4年前 , 232F
不過我也就學術業界各半桶水而已w
11/08 23:29, 232F
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11/08 23:30, 4年前 , 233F
恩...模糊這個觀念的確是用類似統計的作法。但這跟
11/08 23:30, 233F
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11/08 23:31, 4年前 , 234F
強AI的確沒啥關係... 範圍定死了，其實也只是沒有像
11/08 23:31, 234F
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11/08 23:31, 4年前 , 235F
人腦那樣任意組合與連結聯想的能力而已
11/08 23:31, 235F
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11/08 23:32, 4年前 , 236F
我是偏學界的。要說業界的東西我也不懂...
11/08 23:32, 236F
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11/08 23:41, 4年前 , 237F
soft_job板最常看到那些關鍵字詞就是了xD
11/08 23:41, 237F
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