Re: [請益] 量子霸權對於矽產業是利多還是利空?

看板Stock作者 (回來囉)時間4年前 (2019/11/09 07:16), 編輯推噓28(33推 5噓 161→)
留言199則, 37人參與, 4年前最新討論串7/9 (看更多)
台積電的量子電腦發展其實相當悲觀 以董事長劉德音最近的談話 說要每個人手上都有量子電腦來看 公司高層對於量子電腦的知識近乎零 為什麼呢 量子電腦運算能力能這麼強 主要原因在於quantum state coherence 可以單純地粗略地想像是傳統電腦的幾核心同時運算 這個核心傳統電腦是CPU 量子電腦則是quantum qubit 一般電腦運行幾百年的運算 量子電腦可以幾分鐘就解決 聽起來很強 但是量子電腦有天缺 那就是thermal dissipation coherence 極度容易被熱擾動影響導致失去效用 在T=4K, 約攝氏-269度C,量子電腦才能運作 這說明了未來量子電腦的商業模式必然是 量子電腦存在充滿液態氮的空間裡 藉由每個人手上的終端機 透過網路連到雲端量子電腦系統 每個人手上的終端機就是負責傳送和接受資訊 以及運行不需要量子運算的基礎功能 所以劉董事長說的每人一台量子電腦 根本不可能發生 另外雲端量子電腦只要幾千台就足夠全世界十年後的需求 台積電的量子電腦發展連幼稚園程度都沒有 在需求量不多而內部技術又完全沒有的情況下 台積電發展量子電腦根本連天方夜譚 而高層也不認真看待這件事 在策略上 未來量子電腦真正有商機的是通訊和資料中心 每個終端機都要透過雲端存取量子電腦資訊 這商機會有多龐大可想而知 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 全世界正在朝向瘋狂智慧化的方向前進(我就不用工業4.0之類的詞了) : 各行各業都在大量的投資投入，把所有東西數位化，把所有東西連上網，把所有東西雲 : 端化，然後全自動或半自動的統計、分析 : 全球各行各業其實都還很傳統，90%連最基礎的數位化都還沒做完 : 因此，全球需要的計算需求，往後幾十年仍會飆升 : 量子電腦就是佔據了其中一塊新興的利基市場 : 但是其他矽晶片的市場也仍然會擴大 : TSMC佔據的市場其實也只是高階的通用晶片，這也是晶片市場的其中一塊而已 : 比較低階又低價值製程的晶片已經愈來愈往中國等國家轉移了 : 要說利多或利空，我覺得維持現狀吧，不過維持現狀對我來說不是件好事 : 新興領域沒有吃下來真的很可惜，但就是沒有能力 : IOT的世界裡，IOT晶片其實需要的是低耗電、高可靠的東西，性能不一定需要太好 : 所以不一定需要TSMC生產的這麼厲害的東西 : 如果IOT爆發，這樣台灣也不一定吃得到 : 很多新興領域台灣都吃不到，雖然原本的市場也不會被搶走，還可能擴大 : 但這種感覺就是：抖抖的 : ※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言： : : 矽產業為主的台積電和其他製造商 : : 我自己評估或許還有5年光景 可以在技術和資本部分領先同業 : : 稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權 : : 這各運算速度在特定領域 比方說 加密 醫學 分子奈米科學等等 : : 在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍 : : 或許不能完全取代矽製成 : : 但光是HPC 這部分 : : 未來量子霸權真的實現 : : 這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊 : : 量子電腦目前還不需要微縮技術 運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了 : : 這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢? : : 各位的看法?! : : 能否討論一下? : : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.150.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573254977.A.4CA.html
→
11/09 07:50, 4年前 , 1F
不覺得商機有很龐大阿...實際運用還是學界為主
11/09 07:50, 1F
→
11/09 07:51, 4年前 , 2F
以目前的位元數來看，連學界的需求都無法滿足，再
11/09 07:51, 2F
→
11/09 07:51, 4年前 , 3F
等10年或幾十年看看吧...
11/09 07:51, 3F
→
11/09 07:52, 4年前 , 4F
能夠用量子計算加速獲得遠超傳統計算效能的演算法
11/09 07:52, 4F
→
11/09 07:53, 4年前 , 5F
或對應的情境少之又少。嚴格說起來也不能用多核心
11/09 07:53, 5F
→
11/09 07:53, 4年前 , 6F
平行化的說法來解釋。不過反正要把這件事情說清楚
11/09 07:53, 6F
→
11/09 07:54, 4年前 , 7F
就不太可能，其實也不用費時間啦，丟幾個連結就很
11/09 07:54, 7F
→
11/09 07:54, 4年前 , 8F
佛心了。
11/09 07:54, 8F
→
11/09 07:55, 4年前 , 9F
假設位元數和成本可以弄到破解RSA密碼可接受的程度
11/09 07:55, 9F
→
11/09 07:55, 4年前 , 10F
那密碼學家採用BQP不能解決的另一套方法就好了
11/09 07:55, 10F
→
11/09 07:56, 4年前 , 11F
實際上學術界主要想做的也應該是量子模擬之類的，
11/09 07:56, 11F
→
11/09 07:57, 4年前 , 12F
尤其是固態、化學等等。其他大部分量子演算法就還好
11/09 07:57, 12F
→
11/09 07:58, 4年前 , 13F
，還是看學界是否開發出更多等價且實用價值高的，
11/09 07:58, 13F
→
11/09 07:58, 4年前 , 14F
目前看起來是很困難的，因為量子計算本質上的加速
11/09 07:58, 14F
→
11/09 07:58, 4年前 , 15F
概念是相當受限的。更不用說工程上還是一堆麻煩問題
11/09 07:58, 15F
推
11/09 07:59, 4年前 , 16F
最終還是回歸到無線傳輸速度問題啊，至少就目前的
11/09 07:59, 16F
→
11/09 07:59, 4年前 , 17F
大環境，還沒機會商業化
11/09 07:59, 17F
→
11/09 08:00, 4年前 , 18F
不過不妨礙炒一波
11/09 08:00, 18F
→
11/09 08:31, 4年前 , 19F
重點是你一般人根本用不到這些計算........
11/09 08:31, 19F
→
11/09 08:31, 4年前 , 20F
反而是科技競賽用的吧~
11/09 08:31, 20F
推
11/09 09:04, 4年前 , 21F
需求是可以創造的，電腦跟智慧型手機不普及甚至還沒
11/09 09:04, 21F
→
11/09 09:04, 4年前 , 22F
出現的時候誰想得到有今天，你說的都是技術面的問題
11/09 09:04, 22F
→
11/09 09:04, 4年前 , 23F
，現代科技日新月異，掌握技術就能創造需求
11/09 09:04, 23F
推
11/09 09:13, 4年前 , 24F
基礎設施創造新的應用
11/09 09:13, 24F
→
11/09 09:24, 4年前 , 25F
炒作需要標的就夠了。像當初炒常溫超導，一堆超導專
11/09 09:24, 25F
→
11/09 09:25, 4年前 , 26F
利如雨後春筍般出現。現在？
11/09 09:25, 26F
→
11/09 09:25, 4年前 , 27F
應用超導的專利
11/09 09:25, 27F
→
11/09 09:29, 4年前 , 28F
高溫超導的進展真得有夠緩慢
11/09 09:29, 28F
推
11/09 09:33, 4年前 , 29F
從這幾串回文就可以知道門外漢有多少
11/09 09:33, 29F
→
11/09 09:33, 4年前 , 30F
台積不懂量子電腦XD
11/09 09:33, 30F
→
11/09 09:34, 4年前 , 31F
有時候講一堆你自己理解的理論
11/09 09:34, 31F
→
11/09 09:34, 4年前 , 32F
然後推論似是而非的結論很好笑
11/09 09:34, 32F
推
11/09 09:39, 4年前 , 33F
夏蟲
11/09 09:39, 33F
→
11/09 09:40, 4年前 , 34F
其實按照高層的說法來看，董事長可能真的不太懂量子
11/09 09:40, 34F
→
11/09 09:40, 4年前 , 35F
台積電晶圓代工吃的是一般商用 有差嗎
11/09 09:40, 35F
→
11/09 09:41, 4年前 , 36F
電腦。但GG研發部門高手很多，而且也還能挖角或跟
11/09 09:41, 36F
→
11/09 09:41, 4年前 , 37F
學術界合作。
11/09 09:41, 37F
→
11/09 09:41, 4年前 , 38F
量子電腦是實驗室才用的到 那是AMD跟INTEL IBM
11/09 09:41, 38F
→
11/09 09:41, 4年前 , 39F
它們去打架的地方
11/09 09:41, 39F
還有 120 則推文
→
11/10 00:06, 4年前 , 160F
必要做什麼人手一台這種事情。
11/10 00:06, 160F
→
11/10 00:08, 4年前 , 161F
這種技術前沿的東西，你幾年沒碰就很生疏了，更何況
11/10 00:08, 161F
→
11/10 00:08, 4年前 , 162F
是非該領域專業、轉往管理階層且年紀又這麼大的人
11/10 00:08, 162F
→
11/10 00:09, 4年前 , 163F
一般也就是信任研發部的年輕菁英，領導階層參考各方
11/10 00:09, 163F
→
11/10 00:10, 4年前 , 164F
專業意見，覺得可以就做了。就像Google或IBM的高層
11/10 00:10, 164F
→
11/10 00:10, 4年前 , 165F
其實一看就知道他們也不是真的很懂。
11/10 00:10, 165F
推
11/10 10:12, 4年前 , 166F
最終還是要看你手上的裝置是什麼，那個東西才是需求
11/10 10:12, 166F
→
11/10 10:12, 4年前 , 167F
，總不會有科技商今年端出來的牛肉是：我們更新了雲
11/10 10:12, 167F
→
11/10 10:12, 4年前 , 168F
端量子電腦，運算速度是上一版本的2倍（然後價格多1
11/10 10:12, 168F
→
11/10 10:12, 4年前 , 169F
0000），這種更新server的概念太新了樓下你說說看你
11/10 10:12, 169F
→
11/10 10:12, 4年前 , 170F
買單嗎？
11/10 10:12, 170F
推
11/10 10:35, 4年前 , 171F
可以分析一下，原本矽製程的產能有多少比例會被量子
11/10 10:35, 171F
→
11/10 10:35, 4年前 , 172F
電腦給瓜分去。HPC, 雲端server, 挖擴機等等
11/10 10:35, 172F
→
11/10 10:36, 4年前 , 173F
還有AI 等
11/10 10:36, 173F
推
11/10 10:39, 4年前 , 174F
完全同意行動通信，矽製程還是有非常大優勢，但如果
11/10 10:39, 174F
→
11/10 10:39, 4年前 , 175F
未來只吃的到這塊，那也不太樂觀
11/10 10:39, 175F
噓
11/10 12:03, 4年前 , 176F
樓上的，ZMXXX被洗臉換這個帳號來帶風向喔? 你的認
11/10 12:03, 176F
→
11/10 12:03, 4年前 , 177F
知矽製程只有高速運算，AI，行動運算這些吧？你以
11/10 12:03, 177F
→
11/10 12:03, 4年前 , 178F
為周邊的家電，路上ATM，悠遊卡都沒用到晶片就對了
11/10 12:03, 178F
→
11/10 12:03, 4年前 , 179F
? 只看新聞關鍵字是很盲目的喔～
11/10 12:03, 179F
推
11/10 12:27, 4年前 , 180F
我是說原本多少產值會被轉移過去 你提一堆矽製程
11/10 12:27, 180F
→
11/10 12:28, 4年前 , 181F
具有優勢量子電腦吸不走的,似乎是有點離題
11/10 12:28, 181F
→
11/10 12:29, 4年前 , 182F
矽製成未來十年還是會成長 只是量子電腦肯定會把
11/10 12:29, 182F
→
11/10 12:29, 4年前 , 183F
高端運算部分吸走不少 這推論普遍大家都能接受吧?
11/10 12:29, 183F
→
11/10 12:32, 4年前 , 184F
https://tinyurl.com/y3tq8gle 講時間複雜度的視頻
11/10 12:32, 184F
推
11/10 12:37, 4年前 , 185F
https://tinyurl.com/cqja4rt另一個NP vsP科普演講
11/10 12:37, 185F
→
11/10 12:37, 4年前 , 186F
那兩個視頻主要是要闡述世界上有很多重要科學問題
11/10 12:37, 186F
→
11/10 12:38, 4年前 , 187F
是目前的傳統電腦要花天文數字時間才能解開,但量子
11/10 12:38, 187F
→
11/10 12:39, 4年前 , 188F
電腦卻可以輕鬆解決的, 我認為和這些問題連結的產業
11/10 12:39, 188F
→
11/10 12:39, 4年前 , 189F
會決定未來到底量子電腦的產業利益會變得多龐大
11/10 12:39, 189F
→
11/10 13:07, 4年前 , 190F
其實你應該要想，解開這些東西的商業利益在哪~
11/10 13:07, 190F
→
11/10 13:08, 4年前 , 191F
解開了之後會創造甚麼~這種問題只需要解一次啊XD
11/10 13:08, 191F
推
11/10 13:10, 4年前 , 192F
並不是這樣 一個領域如果能解開許多核心問題
11/10 13:10, 192F
→
11/10 13:12, 4年前 , 193F
那這個領域會創造出更多新的次領域,服務,以及商機
11/10 13:12, 193F
→
11/10 13:13, 4年前 , 194F
此外 從另一個角度思考 如果各個國家都擔心量子霸權
11/10 13:13, 194F
→
11/10 13:14, 4年前 , 195F
被敵國趕過,那會形成一種軍備競賽的狀況 也是一種
11/10 13:14, 195F
→
11/10 13:14, 4年前 , 196F
商機的產生方式
11/10 13:14, 196F
→
11/11 17:27, 4年前 , 197F
我是不覺得劉先生會不知道啦
11/11 17:27, 197F
→
11/11 17:27, 4年前 , 198F
會有成本陷製也是因為還沒有突破口
11/11 17:27, 198F
→
11/11 17:28, 4年前 , 199F
哪天哪個天才發現了突破口,成本就會完全不同概念
11/11 17:28, 199F
‣ 更多 enunion 的文章
文章代碼(AID): #1TnVT1JA (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 enunion 的文章
文章代碼(AID): #1TnVT1JA (Stock)